AIRE E IMU

Salve, ma un iscritto AIRE che vive e lavora in Germania, deve pagare l'IMU come seconda casa (quindi senza detrazione) se è proprietario di un immobile in Italia? Grazie

Il DL 16/2012 nulla pare aver modificato in tal senso per cui si sconta l'aliquota altra abitazione

preciso meglio

la conversione del DL 16/2012, approvata ieri definitivamente ha aggiunto :

I comuni possono considerare direttamente adibita ad abitazione principale l'unità immobiliare posseduta a titolo di proprietà o di usufrutto da anziani o disabili che acquisiscono la residenza in istituti di ricovero o sanitari a seguito di ricovero permanente, a condizione che la stessa non risulti locata, nonché l'unità immobiliare posseduta dai cittadini italiani non residenti nel territorio dello Stato a titolo di proprietà o di usufrutto in Italia, a condizione che non risulti locata.

si applica però, per entrambe, la riserva della quota di imposta allo stato per 0,38, quindi i comuni che applicheranno tale agevolazione, non avranno praticamente nessun entrata dagli immobili AIRE

Vorrei capire:
nel caso il Comune decidesse nel proprio Regolamento di assimilare ad abitazione principale le case Aire, i proprietari dovranno pagare solo lo 0,38 allo Stato oppure non pagare nulla (nè al comune né allo Stato: ovviamente se le detrazioni sono maggiori dell'imposta lorda) e il Comune perderebbe in termini di minori trasferimenti compensativi IMU (sul FSR) per la parte (0,38) che hanno agevolato?

lucio_imu ha scritto:preciso meglio

la conversione del DL 16/2012, approvata ieri definitivamente ha aggiunto :

I comuni possono considerare direttamente adibita ad abitazione principale l'unità immobiliare posseduta a titolo di proprietà o di usufrutto da anziani o disabili che acquisiscono la residenza in istituti di ricovero o sanitari a seguito di ricovero permanente, a condizione che la stessa non risulti locata, nonché l'unità immobiliare posseduta dai cittadini italiani non residenti nel territorio dello Stato a titolo di proprietà o di usufrutto in Italia, a condizione che non risulti locata.

la norma tuttavia prosegue precisando che "per tali fattispecie non si applicano la riserva della quota di imposta prevista dal comma 11 a favore delle Stato e il comma 17".

quindi niente quota statale, e ciò dovrebbe spingere i comuni ad introdurre l'assimilazione prevista

giovanni2 ha scritto:

lucio_imu ha scritto:preciso meglio

la conversione del DL 16/2012, approvata ieri definitivamente ha aggiunto :

I comuni possono considerare direttamente adibita ad abitazione principale l'unità immobiliare posseduta a titolo di proprietà o di usufrutto da anziani o disabili che acquisiscono la residenza in istituti di ricovero o sanitari a seguito di ricovero permanente, a condizione che la stessa non risulti locata, nonché l'unità immobiliare posseduta dai cittadini italiani non residenti nel territorio dello Stato a titolo di proprietà o di usufrutto in Italia, a condizione che non risulti locata.

la norma tuttavia prosegue precisando che "per tali fattispecie non si applicano la riserva della quota di imposta prevista dal comma 11 a favore delle Stato e il comma 17".

quindi niente quota statale, e ciò dovrebbe spingere i comuni ad introdurre l'assimilazione prevista

la norma non prosegue per nulla, proseguiva prima del passaggio in aula, poi l'ultima fatidica frase è scomparsa, il testo definitivo pubblicato sul sito del senato è questo :

nonche´ l’unita` immobiliare posseduta dai cittadini italiani non residenti nel territorio dello Stato a titolo di proprieta` o di usufrutto in Italia, a condizione che non risulti locata

consiglio di accertarsi meglio delle norme prima di postare commenti non supportati dalla norma

SILANO ha scritto:Vorrei capire:
nel caso il Comune decidesse nel proprio Regolamento di assimilare ad abitazione principale le case Aire, i proprietari dovranno pagare solo lo 0,38 allo Stato oppure non pagare nulla (nè al comune né allo Stato: ovviamente se le detrazioni sono maggiori dell'imposta lorda) e il Comune perderebbe in termini di minori trasferimenti compensativi IMU (sul FSR) per la parte (0,38) che hanno agevolato?

dovranno pagare cmq lo 0,38 allo stato perchè la detrazione inciderebbe solamente sulla quota comunale restante che per l'acconto è il 0,02 per cento residuo

anche se il comune aumentasse l'aliquota dell'abitazione principale dal 4 al 6 la detrazione coprirebbe la quota comunale (a parte si tratti di immobile con rendita molto alta)

l'agevolazione consisterebbe nel non pagare il 7,6 che potrebbe essere aumentata fino al 10,6

considerato che ha ricevuto anche una interpretazione diversa da giovanni2, per considerara da solo quale delle 2 sia corretta può scaricare il testo definitivo approvato al sentao il 24 da

http://www.senato.it/leg/16/BGT/Schede/Ddliter/testi/38266_testi.htm

Testo approvato 3184-B (Bozza provvisoria) ( PDF)

a pagina 19 in alto

effettivamente nel testo definitivo manca la frase che ho riportato, avevo la versione che è andata al voto di fiducia alla Camera ma a quanto pare hanno limato qualcosa

in ogni caso la questione non cambia, perchè l'assimilazione all'abitazione principale comporta l'applicazione della relativa disciplina, quindi niente quota statale

ritengo che per correttezza verso chi cerca notizie da questo forum non ti dovresti ostinare a dare interpretazioni non supportate dalla norma

dalla norma hanno volutamente tolto quel passaggio che escludeva la quota statale.

ad ulteriore chiarimento per giovanni


i Comuni che saranno tenutia devolvere in favore dello Stato lo 0,38 per cento dell'IMU per gli AIRE, raramente considereranno abitazione principale quella posseduta in Italia dai loro concittadini residenti all’estero, che consentirebbe loro di applicare l’aliquota più bassa e fruire dell’esenzione di 200 euro.

Il Governo ha accolto un'ordine del giorno che lo impegna a “valutare la possibilità di predisporre un successivo provvedimento” che applichi in modo diretto e automatico anche per i cittadini italiani all’estero, iscritti all’AIRE, le agevolazioni fiscali vigenti per la prima casa prevista per gli italiani residenti in Italia.

per lucio-imu

qui non si tratta di essere ostinati, ma di interpretare le norme correttamente.

Leggo su Italia Oggi del 24 aprile che in caso di assimilazione per disabili e AIRE "si applicheranno tutte le regole concernenti l'abitazione principale, ossia: aliquota ridotta, detrazione, rateazione del pagamento e imposta dovuta al solo comune.

La tesi è assolutamente condivisibile, altrimenti che assimilazione sarebbe?

Con l'ordine del giorno si intende invece introdurre una assimilazione "automatica", cioè senza intermediazione dei comuni (ai queli viene attualmente demandata la decisione).

per le agevolazioni di abitazione principale ex lege si versa tutto il comune, mentre per le agevolazioni regolamentabili (anziani aire) la riduzione è a carico del comune e la quota erariale del 3,8 per mille è sempre dovuta

spiegalo a giovanni2, lui si che interpreta le leggi dal sole 24ore

Puoi chiarirmi se la quota del 0,38 per cento gli aire e anziali la debbono versare direttamente con codice tributo stato ? penso di si

nel mio primo post molto cripticamente scrissi : Il DL 16/2012 nulla pare aver modificato in tal senso per cui si sconta l'aliquota altra abitazione
ed in effetti e' cosi' e cerco di spiegarmi.

Con l'applicazione del residuale art.52 del Dlgs 446/97 lo stato si riserva soggetto passivo ed aliquota massima.
Ora se lo stato avesse voluto "esentare" gli Aire equiparandoli alla abitazione principale ( la quota sarebbe andata tutta al comune ) lo avrebbe fatto ed invece ha demandato l'equiparazione al regolamento dell'ente che se vuole "puo'".
E' quindi evidente che se l'ente regolamenta in tal senso puo' incidere sulloa aliquota e porla pari alla abitazione principale, puo' applicare la detrazione e quant'altro ma non intervenire sulla soggettivita' derivandone che i comuni in tal caso aranno tenuti a devolvere in favore dello Stato lo 0,38 per cento dell'IMU per gli AIRE.

Attenzione perche' ci viene detto devolvere per cui se aliquota ridotta portasse a zero con le detrazione saranno i comuni a pagare .


Ne deriva che avrebbero fatto miglior figura a non scrivere nulla perche nessun comune con un minimo di grano salis applichera' una norma tanto scombinata.

In ultimo non e' una delega ad azione comunale sul soggetto passivo che non sarebbe possibile ma uno scarico di responsabilita' avverso all'ente che se vuole farlo lo facesse ma in valutazione che il gettito Stato e' comunque dovuto.

lucio_imu ha scritto:spiegalo a giovanni2, lui si che interpreta le leggi dal sole 24ore

Puoi chiarirmi se la quota del 0,38 per cento gli aire e anziali la debbono versare direttamente con codice tributo stato ? penso di si

Paolo Gros ha scritto:nel mio primo post molto cripticamente scrissi : Il DL 16/2012 nulla pare aver modificato in tal senso per cui si sconta l'aliquota altra abitazione
ed in effetti e' cosi' e cerco di spiegarmi.

Con l'applicazione del residuale art.52 del Dlgs 446/97 lo stato si riserva soggetto passivo ed aliquota massima.
Ora se lo stato avesse voluto "esentare" gli Aire equiparandoli alla abitazione principale ( la quota sarebbe andata tutta al comune ) lo avrebbe fatto ed invece ha demandato l'equiparazione al regolamento dell'ente che se vuole "puo'".
E' quindi evidente che se l'ente regolamenta in tal senso puo' incidere sulloa aliquota e porla pari alla abitazione principale, puo' applicare la detrazione e quant'altro ma non intervenire sulla soggettivita' derivandone che i comuni in tal caso aranno tenuti a devolvere in favore dello Stato lo 0,38 per cento dell'IMU per gli AIRE.

Attenzione perche' ci viene detto devolvere per cui se aliquota ridotta portasse a zero con le detrazione saranno i comuni a pagare .


Ne deriva che avrebbero fatto miglior figura a non scrivere nulla perche nessun comune con un minimo di grano salis applichera' una norma tanto scombinata.

In ultimo non e' una delega ad azione comunale sul soggetto passivo che non sarebbe possibile ma uno scarico di responsabilita' avverso all'ente che se vuole farlo lo facesse ma in valutazione che il gettito Stato e' comunque dovuto.

quindi in questi casi il contribuente deve versare al comune e poi lo stesso girerà i soldi allo stato?

si può trovare da qualche parte il testo della norma aggiornato con gli emendamenti o ancora devono pubblicarlo sulla Gazzetta Ufficiale?

Paolo Gros ha scritto:

Ne deriva che avrebbero fatto miglior figura a non scrivere nulla perche nessun comune con un minimo di grano salis applichera' una norma tanto scombinata.

Sarebbe quindi una norma sostanzialmente impraticabile!

Allora che senso ha?

Cosi' dovrebbe essere poiche' la norma parla di devoluzione .
Come detto nel concreto e' praticamente inapplicabile e pura demagogia

frown ha scritto:

lucio_imu ha scritto:spiegalo a giovanni2, lui si che interpreta le leggi dal sole 24ore

Puoi chiarirmi se la quota del 0,38 per cento gli aire e anziali la debbono versare direttamente con codice tributo stato ? penso di si

Paolo Gros ha scritto:nel mio primo post molto cripticamente scrissi : Il DL 16/2012 nulla pare aver modificato in tal senso per cui si sconta l'aliquota altra abitazione
ed in effetti e' cosi' e cerco di spiegarmi.

Con l'applicazione del residuale art.52 del Dlgs 446/97 lo stato si riserva soggetto passivo ed aliquota massima.
Ora se lo stato avesse voluto "esentare" gli Aire equiparandoli alla abitazione principale ( la quota sarebbe andata tutta al comune ) lo avrebbe fatto ed invece ha demandato l'equiparazione al regolamento dell'ente che se vuole "puo'".
E' quindi evidente che se l'ente regolamenta in tal senso puo' incidere sulloa aliquota e porla pari alla abitazione principale, puo' applicare la detrazione e quant'altro ma non intervenire sulla soggettivita' derivandone che i comuni in tal caso aranno tenuti a devolvere in favore dello Stato lo 0,38 per cento dell'IMU per gli AIRE.

Attenzione perche' ci viene detto devolvere per cui se aliquota ridotta portasse a zero con le detrazione saranno i comuni a pagare .


Ne deriva che avrebbero fatto miglior figura a non scrivere nulla perche nessun comune con un minimo di grano salis applichera' una norma tanto scombinata.

In ultimo non e' una delega ad azione comunale sul soggetto passivo che non sarebbe possibile ma uno scarico di responsabilita' avverso all'ente che se vuole farlo lo facesse ma in valutazione che il gettito Stato e' comunque dovuto.

quindi in questi casi il contribuente deve versare al comune e poi lo stesso girerà i soldi allo stato?

si può trovare da qualche parte il testo della norma aggiornato con gli emendamenti o ancora devono pubblicarlo sulla Gazzetta Ufficiale?

puoi scaricare i testi aggiornati ed ormai ufficiali dai soliti link

http://servizi.cmcatrianerone.pu.it/canale.asp?id=551
http://servizi.cmcatrianerone.pu.it/canale.asp?id=556
http://servizi.cmcatrianerone.pu.it/canale.asp?id=555

chiedo a paolo

- quindi in questi casi il contribuente deve versare al comune e poi lo stesso girerà i soldi allo stato, in che modo ?
- oppure sarebbe consigliabile, per avere lo stesso risultato, indicare agli aire e anziani di versare direttamente la quota del 0,38 per cento allo stato con il suo codice tributo ?

inoltre mi sembra che cmq l'acconto debba essere versato su aliquota 7,6 e conguaglio a dicembre, anche se il comune ha deliberato l'assimilazione, puoi eventualmente confermarmi anche questo

grazie paolo per la solita chiarezza

Nell'attuale tutto questo no e' stato chiarito ed e' solo possibile fare ipotesi che potrebbero rivelarsi errate.
Occorre necessariamente attendere

scusa Paolo,
a parte la concreta impraticabilità della norma, tu ritieni che in caso di introduzione il comune possa essere penalizzato?
se non ho capito male la detrazione potrebbe comportare un azzeramento dell'imposta e quindi tutto il carico dello 0,38 si sposterebbe sul comune, è così?

a mio avviso e' cosi'

cavolo!
ma allora è una norma "truffa"!..

E' come dicevo all'inizio , cambiaRE TUTTO PER NON CAMBIARE NULLA