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Gli Enti locali -Paolo Gros, Lucio Guerra e Marco Lombardi on web :: Unioni di comuni – esercizio associato di funzioni e servizi
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Ormai ci siamo. In bocca al lupo
http://rassegnaasmel.leautonomie.it/pdfsingoli/2633650.pdf
ivano- Messaggi : 753
Data d'iscrizione : 09.12.10
Re: Ormai ci siamo. In bocca al lupo
Lo spero. Ma comincio ad avere forti dubbi....
ivano- Messaggi : 753
Data d'iscrizione : 09.12.10
Re: Ormai ci siamo. In bocca al lupo
sono per le fusioni VOLONTARIE e per l'associazionismo VOLONTARIO ,non con soglie definite e spesso fuori logica ....
l'articolo pone in evidenza il problema delle conseguenze dell'inadempimento.....
posto che ad esempio un comune non mette in gestione associata delle funzioni...cosa può fare lo stato (e per esso il prefetto )...diffidare il comune....va bene ...ma certo non può imporre ai comuni limitrofi di convenzionarsi o unirsi con quello inadempiente ,non fosse altro che si lede l'autonomia costituzionale dei vari comuni....
in altre parole la legge non prevede le convenzioni o le unioni costituite d'ufficio (sempre che siano ammissibili)come avveniva un tempo per i consorzi....
l'articolo pone in evidenza il problema delle conseguenze dell'inadempimento.....
posto che ad esempio un comune non mette in gestione associata delle funzioni...cosa può fare lo stato (e per esso il prefetto )...diffidare il comune....va bene ...ma certo non può imporre ai comuni limitrofi di convenzionarsi o unirsi con quello inadempiente ,non fosse altro che si lede l'autonomia costituzionale dei vari comuni....
in altre parole la legge non prevede le convenzioni o le unioni costituite d'ufficio (sempre che siano ammissibili)come avveniva un tempo per i consorzi....
francodan- Messaggi : 6152
Data d'iscrizione : 07.10.10
Località : 4 comuni e una unione in bassa lomellina
Re: Ormai ci siamo. In bocca al lupo
Ok concordo. Ma allora facciamo niente ? Che si fa dalle tue parti, adesso che accorrerebbe associare uffici tecnici e finanziari? Finora abbiamo scherzato con catasto, prot. civile ecc... ma adesso il "gioco" diventa pesante. I dipendenti sono avviliti e spaesati. C'è gente che fra un mese si troverà responsabile di più comuni in un Unione o di un nuovo servizio associato di 6/7 comuni.....
ivano- Messaggi : 753
Data d'iscrizione : 09.12.10
Re: Ormai ci siamo. In bocca al lupo
come dicevo le soglie minime spesso sono illogiche...
per "fortuna" in lombardia si richiedono 5000 abitanti o il rapporto 1/4 tra gli abitanti dei comuni....cosi se un comune di 250 abitanti si mette con uno di 1250 è in regola con la normativa...quest'ultima regola è stata ampiamente utilizzata ....
di certo le gestioni associate comportano problemi ,se poi si mettono in movimento convenzioni o unioni con tanti comuni ,i problemi si moltiplicano...
per "fortuna" in lombardia si richiedono 5000 abitanti o il rapporto 1/4 tra gli abitanti dei comuni....cosi se un comune di 250 abitanti si mette con uno di 1250 è in regola con la normativa...quest'ultima regola è stata ampiamente utilizzata ....
di certo le gestioni associate comportano problemi ,se poi si mettono in movimento convenzioni o unioni con tanti comuni ,i problemi si moltiplicano...
francodan- Messaggi : 6152
Data d'iscrizione : 07.10.10
Località : 4 comuni e una unione in bassa lomellina
Re: Ormai ci siamo. In bocca al lupo
Anche.....Purtroppo . Anche se, forse, facendo i salti mortali con "scomposizioni" delle funzioni, forse, in qualche modo, da proposte che ho sentito in giro ,forse qualcosa si riesce a salvare, anche se al limite della legittimità. Ma è tuto molto in bilico. poi come si potrà dimostrare l'efficacia di tutto ....beh quella è una barzelletta. (riferito all'ultimo intervento di Paolo)
ivano- Messaggi : 753
Data d'iscrizione : 09.12.10
Re: Ormai ci siamo. In bocca al lupo
Ritorno sul tema,cercando magari di evitare troppi "forse"..
Unione o Convenzione di alcuni Comuni, supponiamo da 5 a 10 Comuni. Ho sentito che in alcune Regioni si sta pensando,con l'aiuto di esperti in materia (...), di frazionare le funzioni più pesanti attribuendo la responsabilità del servizio a più dipendenti.
Esempi pratici:
Funzione a) Un responsabile con PO per il Finanziario ed un Responsabile con PO per i tributi
Funzione d) idem :uno per l'urbanistica ed uno per l'edilizia
Questo in quanto,ad es per la funzione d), sentiti anche gli attuali responsabilidi di un solo comune,sarebbe improponibile attribuire la resp. di tutta la funzione ad uno solo per tutti i comuni. Questo "poveretto" da un giorno all'altro si troverebbe sulla testa urbanistica ed edilizia moltiplicata magari per 10 ,con 10 piani regolatori, 10 sindaci ,10 resp.del procedimento....
Stessa cosa per i Ragionieri,...........Ed è quello che succederà fra un mese.
Che ne pensate ? é ovvio che con la proposta suddetta si cerca anche di andare incontro al personale, cercando di far perdere meno PO. Il tutto comunque condizionato all'efficienza e risparmi di spesa.....
Unione o Convenzione di alcuni Comuni, supponiamo da 5 a 10 Comuni. Ho sentito che in alcune Regioni si sta pensando,con l'aiuto di esperti in materia (...), di frazionare le funzioni più pesanti attribuendo la responsabilità del servizio a più dipendenti.
Esempi pratici:
Funzione a) Un responsabile con PO per il Finanziario ed un Responsabile con PO per i tributi
Funzione d) idem :uno per l'urbanistica ed uno per l'edilizia
Questo in quanto,ad es per la funzione d), sentiti anche gli attuali responsabilidi di un solo comune,sarebbe improponibile attribuire la resp. di tutta la funzione ad uno solo per tutti i comuni. Questo "poveretto" da un giorno all'altro si troverebbe sulla testa urbanistica ed edilizia moltiplicata magari per 10 ,con 10 piani regolatori, 10 sindaci ,10 resp.del procedimento....
Stessa cosa per i Ragionieri,...........Ed è quello che succederà fra un mese.
Che ne pensate ? é ovvio che con la proposta suddetta si cerca anche di andare incontro al personale, cercando di far perdere meno PO. Il tutto comunque condizionato all'efficienza e risparmi di spesa.....
ivano- Messaggi : 753
Data d'iscrizione : 09.12.10
Re: Ormai ci siamo. In bocca al lupo
non è possibile.....
puoi avere di fatto 9-10 posizioni organizzative tante quante le funzioni fondamentali...in sostanza per accontentare il più possibile dei creare p.o. di protezione civile,di catasto etc....
è chiaro che se vai a fare convenzioni o unioni a 10 scontenti tanto personale ...
puoi avere di fatto 9-10 posizioni organizzative tante quante le funzioni fondamentali...in sostanza per accontentare il più possibile dei creare p.o. di protezione civile,di catasto etc....
è chiaro che se vai a fare convenzioni o unioni a 10 scontenti tanto personale ...
francodan- Messaggi : 6152
Data d'iscrizione : 07.10.10
Località : 4 comuni e una unione in bassa lomellina
Re: Ormai ci siamo. In bocca al lupo
Ok. Grazie. E' quello che penso anche io.
ivano- Messaggi : 753
Data d'iscrizione : 09.12.10
re
non lo vedo possibile in assoluto poiche' il principio e' razionalizzare e la stessa corte Piemonte ha ricordato che da tale operazione deve scaturire un risparmio di spesa da dimostarsi per cui la suddivisione artata non la vedo in assoluto
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