SCHEMA DI PROVVEDIMENTO PER GLI ENTI LOCALI

DA INTERENET

www.piscino.it/file/leggi/elriordino-01.pdf

E' sicuramente per alcuni aspetti epocale e cambiera' molti aspetti operativi .

Non penso. Leggendo l'articolo del sole 24 ore del 05 ott "tagliate fino a 20 indennità al sindaco che sfora i conti" mi sembra di capire che si cerchino solo dei capri espiatori.


http://www.corteconti.it/export/sites/portalecdc/_documenti/rassegna_stampa/pdf/2012100522790918.pdf


Vengono si dati più poteri di controllo al resposnabile del servizio finanziario ed ai revisori ma di converso aumentano le responsabilità.

art. 49 Obbligo di motivazione da parte della Giunta o del Consiglio, qualora la
delibera sottoposta al parere dei responsabili dei servizi competenti non si conformi a detti pareri.

Possibilità di revoca dell’incarico dirigenziale di responsabile del servizio finanziario di ragioneria al solo caso di gravi irregolarità.

Siamo alle solite piu responsabilità per i funzionari ( e un po per gli amministratori) e come al solito i segretari se la stanno a guardare a pancia piena e se la ridono alla faccia nostra e si lamentano perchè non hanno il contatto rinnovato e la loro figura non è ancora ben definita (http://www.forumsegretari.emunicipio.it/jsps/382/Home_page/501/Blog.jsp?topic=475).

Forse il legislatore, come al solito, ha perso di vista il funzionamento della macchina amministrativa.

per estratto


...Partecipano all’organizzazione del
sistema dei controlli interni il segretario dell’ente, il direttore
generale, laddove previsto, i responsabili dei servizi e le unità di
controllo, laddove istituite.


Il controllo di regolarità amministrativa e contabile è inoltre
assicurato, nella fase successiva, secondo princìpi generali di
revisione aziendale e modalità definite nell’ambito
dell’autonomia organizzativa dell’ente, sotto la direzione del
segretario


risultanze del controllo di cui al comma 2 sono trasmesse
periodicamente, a cura del segretario, ai responsabili dei servizi,
ai revisori dei conti e agli organi di valutazione dei risultati dei
dipendenti, come documenti utili per la valutazione, e al
consiglio comunale.


Il controllo di regolarità amministrativa e contabile è inoltre
assicurato, nella fase successiva, secondo princìpi generali di
revisione aziendale e modalità definite nell’ambito
dell’autonomia organizzativa dell’ente, sotto la direzione del
segretario, in base alla normativa vigente. Sono soggette al
controllo le determinazioni di impegno di spesa, gli atti di
accertamento di entrata, gli atti di liquidazione della spesa, i
contratti e gli altri atti amministrativi, scelti secondo una
selezione casuale effettuata con motivate tecniche di
campionamento

Ringrazio paolo che con il post ha in parte stemperato quanto da me sopra detto ( che come anticipato si basava sulla lettura dell'articolo di stampa).

Riman pero, a mio avviso, la distinzione delle responsabilità di cui parlavo e le fasi del controllo che vengono si coordinate dal segretario ( il testo nulla dice in ordine alle responsabilità)

e' tutto molto nuovo ed andra' interpretato e direi anche in molti casi chiarito.
Le norme mi paiono cogenti e di immediata applicazione dalla data di puibblicazione di tale decreto.

cio' che non cambia e' il nostro stipendio!

Paolo Gros ha scritto:E' sicuramente per alcuni aspetti epocale e cambiera' molti aspetti operativi .

Dopo aver letto le grosse novità (es. non si può utilizzare l'avanzo in caso di anticipazione di cassa), il mio sindaco vorrebbe fare immediatamente una delibera di variazione per applicare l'avanzo....... si può esprimere parere negativo con la motivazione che non sarebbe opportuno viste le emanande normative?
grazie

secondo me ad oggi non si puo esprimere parere negativo sulla base di una norma che deve essere ancora deliberata.

In sintesi,il provvedimento governativo, in cambio di un piccolo rafforzamento della posizione del responsabile finanziario ( revoca solo per gravi irregolarità, con ORdinanza !!? Del sindaco e previo parere obbligatorio MEF e Interno) ci fa diventare RESPONSABILI DI TUTTI I SERVIZI COMUNALI DI SECONDO LIVELLO,


Il controllo contabile ed AMMINISTRATIVO, infatti spetta in ordine cronologico:
1)al responsabile di servizio
2) al responsabile del servizio finanziario
3) al organismo diretto dal segretario generale e composto da tutti i responsabili di servizio

Concordo con Ullifa.

Faccio notare che all'articolo 4 comma 1 lettera b dello schema si ripristina di fatto il vecchio controllo del coreco sostituendolo con la corte con i termini ridotti a meta' della L.20/1994 ( ovvero 15 giorni per l'invio di bilancio 15 giorni per rispondere ed eventuali altri 15 per eventuale sospensione da parte della corte )

si avra' quindi nuovamente il bilancio in esercizio provvisorio nelle more di approvazione da parte della corte ...ole'

"piu responsabilità per i funzionari ( e un po per gli amministratori) e come al solito i segretari se la stanno a guardare a pancia piena e se la ridono alla faccia nostra "

una lettura oggettiva direi che fa invece emergere più responsabilità dirette o indirette (per omissione di controllo)per tutti ,che in caso di resp del servizio finanziario sono parzialmente compensate da una maggior tutela contro comportamenti abusivi...non vedo vincitori in questo decreto ,ma tanti vinti....

in ogni caso siamo in rpesenza di bozze ,nel momento in cui ild ecreto sarà pubblicato e sarà immediatamente operativo e nel testo effettivo ,ci sarà molto da rivedere a livello operativo...

la situazione mi sembra ben rappresentata da questa famosa barzellatta

Gara nippo-italiana.

Una società italiana ed una giapponese decisero di sfidarsi annualmente in una gara di canoa, con equipaggio di otto uomini. Entrambe le squadre si allenarono e quando arrivò il giorno della gara ciascuna squadra era al meglio della forma, ma i giapponesi vinsero con un vantaggio di oltre un chilometro.
Dopo la sconfitta il morale della squadra italiana era a terra. Il top management decise che si sarebbe dovuto vincere l'anno successivo e mise in piedi un gruppo di progetto per investigare il problema. Il gruppo di progetto scoprì dopo molte analisi che i giapponesi avevano sette uomini ai remi e uno che comandava, mentre la squadra italiana aveva
un uomo che remava e sette che comandavano.
In questa situazione di crisi il management dette una chiara prova di capacità gestionale: ingaggiò immediatamente una società di consulenza per investigare la struttura della squadra italiana.
Dopo molti mesi di duro lavoro, gli esperti giunsero alla conclusione che nella squadra c'erano troppe persone a comandare e troppe poche a remare.
Con il supporto del rapporto degli esperti fu deciso di cambiare immediatamente la struttura della squadra. Ora ci sarebbero stati quattro comandanti, due supervisori dei comandanti, un capo dei supervisori e uno ai remi.
Inoltre si introdusse una serie di punti per motivare il rematore:
"Dobbiamo ampliare il suo ambito lavorativo e dargli più responsabilità".
L'anno dopo i giapponesi vinsero con un vantaggio di due chilometri.
La società italiana licenziò immediatamente il rematore a causa degli scarsi risultati ottenuti sul lavoro, ma nonostante ciò pagò un bonus al gruppo di comando come ricompensa per il grande impegno che la squadra aveva dimostrato.
La società di consulenza preparò una nuova analisi, dove si dimostrò che era stata scelta la giusta tattica, che anche la motivazione era buona, ma che il materiale usato doveva essere migliorato.
Al momento la società italiana e' impegnata a progettare una nuova canoa.


ovviamnete il rematore siamo noi, i responsabili del servizio finanziario, le altre figure ...a voi individuarle.

probabilmente e la prima volta che una barzelletta viene trasformata in legge, di solito accade il contrario (vedasi la proroga del bilancio e tutta la querelle relativa..)

ma se un ente non ha approvato il rendiconto ed il consiglio è convocato per la prox settimana e non lo approva si scioglie?

in teoria, se non ricordo amle, la mancata approvazione del consuntivo non prevede lo scioglimento, mentre è prevista per la mancata approvazione del bilancio ( a cui pero deve essere allegato il consuntivo). da cui è una inadempienza indiretta, ossia senza consuntivo ( ad esempio 2010) non puoi approvare il bilancio 2012.

Lo prevede espreSsamente ( a meno che in sede di pubblicazione nonvenga stornato il comma ) E LO TROVI A PAGINA 8 DELLO SCHEMA DI DECRETO ( MODIFICHE AL 227 tUEL)
nello specifico ho risposto al link
https://entilocali.forumattivo.it/t15063-sciogliemtno-consiglio

Ricordatevi che c'è anche il passaggio in Parlamento essendo un decreto legge.
Ma la situazione è tale che forse sarà addirittura inasprito.
Ci sono già tanti Comuni sotto i 3000 abitanti che, solo a sentire l'annuncio, speravano di accedere al fondo antidissesto, senza capire che poi si deve rientrare per quella somma. E' come contrarre un mutuo.
Il cambio è davvero epocale. L'era dei pasti gratis in Comune è davvero finita.
I responsabili del servizio finanziario, che in tanti enti minori la cui funzione viene svolta anche dai segretari comunali, hanno avuto una sorta di paracadute perchè da venerdì in poi ( è un decreto legge) hanno delle funzioni di controllo e report. Così come i revisori dei conti non potranno più limitarsi a mettere delle semplici firme.
Tanti colleghi segretari dovranno cominciare a studiarsi i bilanci e le fasi dell'entrata per la parte tributaria perchè anche loro sono coinvolti dal decretone di giovedì. E ripeto aspettiamoci qualcosa dai passaggi parlamentari.

Daredevil ha scritto:Ricordatevi che c'è anche il passaggio in Parlamento essendo un decreto legge.
Ma la situazione è tale che forse sarà addirittura inasprito.
Ci sono già tanti Comuni sotto i 3000 abitanti che, solo a sentire l'annuncio, speravano di accedere al fondo antidissesto, senza capire che poi si deve rientrare per quella somma. E' come contrarre un mutuo.
Il cambio è davvero epocale. L'era dei pasti gratis in Comune è davvero finita.
I responsabili del servizio finanziario, che in tanti enti minori la cui funzione viene svolta anche dai segretari comunali, hanno avuto una sorta di paracadute perchè da venerdì in poi ( è un decreto legge) hanno delle funzioni di controllo e report. Così come i revisori dei conti non potranno più limitarsi a mettere delle semplici firme.
Tanti colleghi segretari dovranno cominciare a studiarsi i bilanci e le fasi dell'entrata per la parte tributaria perchè anche loro sono coinvolti dal decretone di giovedì. E ripeto aspettiamoci qualcosa dai passaggi parlamentari.

ma il dl è già pubblicato????

approvato dal Consiglio dei Ministri del 4 ottobre 2012 ancora da pubblicare in GU

ullifa ha scritto:approvato dal Consiglio dei Ministri del 4 ottobre 2012 ancora da pubblicare in GU

... appunto .. quindi non si applicano ancora le disposizioni ... in passato abbiamo visto più volte che testi che giravano una volta pubblicati si sono rivelati differenti

paolo scusami ma questo provvedimento è un decreto legge? ha già un numero? è già stato pubblicato in G.U.?

Per oggi ancora niente....e stasera hanno anche approvato altro......

la pubblicazione di questo decreto per quando è prevista?
mi risulta che avrebbero fatto in fretta per evitare,da parte degli enti,azioni mirate
ad aggirare la norma.

che mi dite ?

decreto legge n. 173/2012 (c.d. salva-enti) approvato giovedì scorso dal consiglio dei ministri e che pubblicato il 9.10.2012 in Gazzetta Ufficiale (n. 236 del 9 ottobre 2012)

Hai il link? Sul sito della Gazzetta Ufficiale non riesco a trovarlo....

SU QUALE SITO POSSO TROVARE QUESTA PUBBLICAZIONE( LO CHIEDO PERCHE' HO TROVATO LA GAZZETTA UFFICIALE N. 236 DEL 09/10/2012 MA MI PARE DI NON AVER VISTO IL DECRETO IN OGGETTO )