FONDO DI SOLIDARIETA' .... QUALE SCONOSCIUTO

Buongiorno

qualcuno di voi ha iniziato a ragionare su un verosimile ammontare del fondo di solidarieta' tra comuni che da quest'anno sostituisce il fondo di riequilibrio.

Secondo voi basta prendere il fsr 2012, togliere il taglio 2013 (stimato in proporzione al taglio 2012), togliere stima 0.3 tares sui servizi indivisibili.

e poi dove lo allochiamo a bilancio? titolo II?

grazie

Anch'io per il momento ero ferma ai tuoi presupposti ossia FSR 2012 - taglio 2013 e - 0.30 tares. Sull'allocazione in bilancio non mi ero ancora posta il problema.

non è così semplice. Io ho due aree industriali, quindi molti fabbricati di categoria "D" il cui gettito, dal 2013, è di competenza dello stato per alimentare il fondo.

Ma a noi come ci a"ALIMENTERANNO"?????
BOHHHH.

Sì, in effetti non avevo inserito la decurtazione relativa al gettito IMU che passa dallo Stato al Comune.
Dovrebbe essere a costo zero (e chi ci crede più!!!) e quindi decurtazione FSR 2012 = introito IMU Stato.
Credo che la decurtazione nei casi come il tuo sarà minore perché si dovrà tener conto della quota che non viene girata ai Comuni.

io ho provato a fare della simulazioni e con l'imu 2013 perderò gettito proprio per effetto dei immobili categoria D, ma ho pensato che non conviene forse in questa fase coprire con il fondo questa minore entrata.

solo che sta diventando difficile chiudere lo sbilancio del 2013.

rileggendo anche l'art. 13 comma 17 in effetti potrebbe esserci anche un ulteriore taglio, l'effetto compensativo imu/fsr era per il 2012 pari a 1.627 ml e 2013 pari a € 1.763 ml....che ne dite?

Monica ha scritto:Sì, in effetti non avevo inserito la decurtazione relativa al gettito IMU che passa dallo Stato al Comune.
Dovrebbe essere a costo zero (e chi ci crede più!!!) e quindi decurtazione FSR 2012 = introito IMU Stato.
Credo che la decurtazione nei casi come il tuo sarà minore perché si dovrà tener conto della quota che non viene girata ai Comuni.

scusa non ho capito, mi fai un esempio coi numeri

ragiosi ha scritto:

Monica ha scritto:Sì, in effetti non avevo inserito la decurtazione relativa al gettito IMU che passa dallo Stato al Comune.
Dovrebbe essere a costo zero (e chi ci crede più!!!) e quindi decurtazione FSR 2012 = introito IMU Stato.
Credo che la decurtazione nei casi come il tuo sarà minore perché si dovrà tener conto della quota che non viene girata ai Comuni.

scusa non ho capito, mi fai un esempio coi numeri

Paolo, necessiterebbe un tuo aiuto !!!!!

è lunga la serie di parametri per poeter fare previsione del Fondo di solidarietà, si conoscera (sperem) entro il 30 aprile, ragion per cui per cui è impossibile fare previsioni.
Comunque, alla fine si tenderà a una invarianza rispetto al gettito 2012, salvo ovviamente i tagli previsti, e il gettito 0,30 tares

...si tenderà a una invarianza rispetto al gettito 2012, salvo ovviamente i tagli previsti, e il gettito 0,30 tares


ed e' cosi' ancorche' ciascun ente dovra' provvedere a rimodulare le proprie aliquote Imu a seconda del numero di immobili del gruppo D presenti sul proprio territorio

FSR 2012 1200 -
IMU 2012 (QUOTA STATO) 200 -
TARES (0,30 * MQ) 60 -
TAGLIO SRW 2012 * 4,5 230 =
_____________
FONDO SOLIDARIETA' 2013 710

Dove sbaglio?

walsh74 ha scritto:FSR 2012 1200 -
IMU 2012 (QUOTA STATO) 200 -
TARES (0,30 * MQ) 60 -
TAGLIO SRW 2012 * 4,5 230 =
_____________
FONDO SOLIDARIETA' 2013 710

Dove sbaglio?

Da quel che avevo letto tempo addietro, ci sono diversi parametri per il calcolo del fondo di solidarietà.

Somma algebrica
FSR 2012 (come definitivo dopo Saldo IMu) se positivo o negativo
+
IMU COMUNALE 2012 AD ALIQUOTA BASE
MENO
Quota taglio 2.250 su 2013
Uguale
A fondo solidarietà 2013 + imu comunale 2013 ad aliquota base

Differenza = taglio spending review

Quindi con il taglio del fondo di solidarietà personalizzato ente per ente e non in misura percentuale uguale per tutti… (lotta Roma Portofino contro Torino Milano)

Distribuzione tagli 2250

Calcolo Taglio per comune: pagamento consumi intermedi 2011 int 02 03 04 comp + residui SIOPE X 2.250.000.000: 25.097.645.397

Si può immaginare un nuovo 6 bis per la restituzione di mutui , con spazi per i nuovi enti soggetti a Patto

FONDO SOLIDARIETA alimentato 4717 imu, 150+890 stato tot 5.730 rispetto a quanto è stato nel 2012 in totale (6….. e rotti)
Taglio lineare
Riparto fortemente perequativo (in base al gettito IMu?)

Ma alla fine c’è la clausola di salvaguardia perequativa: riequilibrare le variazioni rispetto all’anno prima
Orientamento: prendere il gettito Imu dell’acconto x 2 = Base Imu 2012 comune per comune. Entro 20 febbraio acconto pari al 20%


Operazione algebrica x 2013

Meno FSR 2012
Meno taglio spending 2013 (2.250.000) (questo va considerato dopo l’accesso o meno al FSOL)
Meno 0,38 D ad aliquota base
+ 0,38 su tutti i non D
Se positivo
= accesso al fondo di solidarietà 2013

Se negativo
= rimborso al fondo di solidarietà 2013

Paolo Gros ha scritto:
Operazione algebrica x 2013

Meno FSR 2012
Meno taglio spending 2013 (2.250.000) (questo va considerato dopo l’accesso o meno al FSOL)
Meno 0,38 D ad aliquota base
+ 0,38 su tutti i non D
Se positivo
= accesso al fondo di solidarietà 2013

Se negativo
= rimborso al fondo di solidarietà 2013

Scusa Paolo la riduzione di € 0,30 per MQ Tares non va decurtata dal Fondo di solidarietà?

Somma x in più su Tares; Somma Y corrispondente in meno su FSOL ovvero su recupero IMU (potrebbe essere 1,7 miliardi contro 1 miliardo di tagli)

scusatemi ma se la somma delle riduzioni fsr 2012 + taglio spending e' superiore al saldo +/- sui D e altro gettito ex stato e quindi il risultato dell'operazione algebrica e' negativo e' in questo caso che accedo al fondo di solidarieta?

Claudia

si

[quote="walsh74"]

Paolo Gros ha scritto:
Operazione algebrica x 2013

Meno FSR 2012
Meno taglio spending 2013 (2.250.000) (questo va considerato dopo l’accesso o meno al FSOL)
Meno 0,38 D ad aliquota base
+ 0,38 su tutti i non D
Se positivo
= accesso al fondo di solidarietà 2013

Se negativo
= rimborso al fondo di solidarietà 2013

L'importo "0,38 su tutti i non D" da considerare, va calcolato sull'incassato o sul gettito stimato dal ministero?

Secondo me, fra i tanti argomenti da affrontare, questo è di gran lunga il più importante.

Quali sono di preciso le risorse (in miliardi di euro) per il fondo di solidarietà e quanto è la decurtazione rispetto al fondo sperimentale di riequilibrio?...

Quale è la probabilità che venga offerta la possibilità agli enti locali di sopperire al taglio di 2,25mld di euro di spending review con l'estinzione dei mutui?... c'è un modo per avere delle notizie più o meno certe?... quando lo sapremo?... è ovvio che questa è una variabile importante, soprattutto nel momento in cui si fanno delle scelte sui consuntivi.

Il calcolo che ipotizza Paolo, trova tutti concordi?... secondo me è molto plausibile e logico...

e' un vero e proprio bagno di sangue e moltissimi comuni gia' al massimo di pressione fiscale dovranno chieder l'onore delle armi, tanto rimane

Fondo sperimentale di riequilibrio 2012: 2.000
Tagli Spending Review 2013 stimato proporzionalmente su taglio 2012: -500
Riduzione stimata per gettito TARES Servizi: -450
Riduzione stimata per minori spese Agenzia Segretari: -10
Stima maggior gettito IMU derivante dalla diversa distribuzione dell’imposta:
quota imu 2012 stato 2.800 - quota complessiva IMU 2012 fabbricati D 2.000 = - 800


= Stima Quota Fondo di Solidarietà comunale 2013 240

Buongiorno a tutti,
in bilancio dove collochiamo questo fondo solidarietà e che codice siope si deve usare?

grazie

Manuela

sempre che tu voglia fare un bilancio nell'attuale in cui tutto e' chiarissimo direi con lo stesso codice del FSR fincheì ne istituiranno ( sempre che qualcuno lo faccia ) uno ad hoc

Nelle condizioni in cui stiamo lavorando, l'unica cosa che ho veramente voglia di fare è ritirarmi a vita privata, non se ne può veramente più.
ciao

Mi ricollego a quanto da voi detto per ammettere umilmente di avere le idee... pressappoco confuse...

Sperando che qualcuno mi usi questa cortesia, vorrei una mano!

http://www.2shared.com/document/WecKOUQP/03-Calcolo_risorse_FSR-FSC_201.html

(CLICCARE SULL'ICONA DOWNLOAD POSTA PIU' IN BASSO! NON SU QUELLA VERDE UN PO' PIU' IN ALTO)

Ho inserito nel programmino reperito sul web (non ricordo dove) dei dati "indicativi", che mi aiutino a capirci qualcosa (in particolare, con i dati che ho inserito, ancora non capisco se ho un valore per fondo di solidarietà POSITIVO e pertanto da iscrivere in entrata, o NEGATIVO e pertanto da iscrivere in spesa).

Il punto 3, "rideterminazione fsr 2012", credo che ad oggi non sia ancora calcolabile... giusto?

Al punto 4 ho inserito solo 8000 euro perché è la parte che NON ho adoperato per estinzione anticipata (taglio spending review 113779 ma estinzione anticipata per soli 105 mila circa). E' giusto?

Al punto 6, taglio tares, questo viene calcolato sui mq inseriti. Si considerano TUTTI i mq sui quali in passato si calcolava il ruolo TARSU, ivi ricomprese le fattispecie domestiche e non domestiche?

Chi mi aiuta un attimo, commentando i risultati inseriti nel prospetto?

Somma gratitudine a chi vorrà darmi una mano!

Buongiorno,
Al di là degli stanziamenti...dove va allocato l'acconto ricevuto in questi giorni?
Ho spulciato i codici siope e non c'è traccia....attendiamo?

Grazie!
Attendo fiduciosa!