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RESPONSABILITA' DI SERVIZIO
Dato che il decreto di nomina a responsabile del Servizio Finanziario è giunto a termine (era anomalo perché a cavallo di due mandati sindacali), il mio Sindaco si è finalmente incamminato sulla via di esaminare la mia posizione. Il comune è sotto i 1000 abitanti e presso il settore contabile sono impiegata solo io, D1 da 5anni. Mi è stato proposto di continuare a mantenere la responsabilità del servizio finanziario, comprensivo del servizio tributi, attribuendomi una indennità di circa 375 euro mensili. Tale saluzione confrontata con altre soluzioni paventate per altri miei colleghi mi pare un po’ iniqua (per loro non si tratta di indennità di responsabilità) e sono intenzionata a non accettare.
Il Segret. Comunale mi ha “minacciato” dicendomi che va bene se non voglio fare il resp. Servizio finanziario ma lo sono sempre come responsabile del procedimento. Che differenza c’è tra le due posizioni????
C’è un parametro di riferimento per determinare l’indennità di funzione per responsabilità di servizio.
Grazie mille a chi vorrà aiutarmi con qualche delucidazione
Il Segret. Comunale mi ha “minacciato” dicendomi che va bene se non voglio fare il resp. Servizio finanziario ma lo sono sempre come responsabile del procedimento. Che differenza c’è tra le due posizioni????
C’è un parametro di riferimento per determinare l’indennità di funzione per responsabilità di servizio.
Grazie mille a chi vorrà aiutarmi con qualche delucidazione
ELSE- Messaggi : 541
Data d'iscrizione : 02.05.11
PO
Che stranezze!
Il CCNL eell prevede per la responsabilita di servizio ( posizione organizzativa ) una retribuzione di posizione dal minimo di 10.000.000 vecchie lire al massimo di 25.000.000 vecchie lire.
375 € al mese per 12 mensilita' o anche per trdici non arriva agli ex 10.000.000 !!!!
La proprosta fatta e' illegittima poiche' non osserva i parametri minimi ( per un full time ) contrattuali.
Il Segret. Comunale mi ha “minacciato” dicendomi che va bene se non voglio fare il resp. Servizio finanziario ma lo sono sempre come responsabile del procedimento. Che differenza c’è tra le due posizioni
Ci azzecca come i cavoli a merenda ! la responabilita' di un procedimento e' rivolta ad un singolo procedimento o provvedimento , la posizione organizzativa e' tutt'altra cosa e riguarda la responsabilita' in esterno di un servizio nel suo complesso.
Il CCNL eell prevede per la responsabilita di servizio ( posizione organizzativa ) una retribuzione di posizione dal minimo di 10.000.000 vecchie lire al massimo di 25.000.000 vecchie lire.
375 € al mese per 12 mensilita' o anche per trdici non arriva agli ex 10.000.000 !!!!
La proprosta fatta e' illegittima poiche' non osserva i parametri minimi ( per un full time ) contrattuali.
Il Segret. Comunale mi ha “minacciato” dicendomi che va bene se non voglio fare il resp. Servizio finanziario ma lo sono sempre come responsabile del procedimento. Che differenza c’è tra le due posizioni
Ci azzecca come i cavoli a merenda ! la responabilita' di un procedimento e' rivolta ad un singolo procedimento o provvedimento , la posizione organizzativa e' tutt'altra cosa e riguarda la responsabilita' in esterno di un servizio nel suo complesso.
Re: RESPONSABILITA' DI SERVIZIO
intanto andrebbe fatta la pesatura delle posizioni organizzative ,il compenso nel suo ammontare dovrebbe essere conseguenza di quella pesatura ,circa la differenza il resp del servizio adotta atti impegnativi verso l'esterno e ne risponde sotto ogni profilo
francodan- Messaggi : 6152
Data d'iscrizione : 07.10.10
Località : 4 comuni e una unione in bassa lomellina
Indennita'
Come indicato giustamente da Francodan , anche se il comune e' piccolo e' la posizione ex se che deve avere una valutazione ( a sedia fredda9) prescindendo dal soggetto fisico che la ricopre.
Ma da come mi hai descritto le proposte mi pare che le norme in materia riguardino qualche altra galassia.
Ma da come mi hai descritto le proposte mi pare che le norme in materia riguardino qualche altra galassia.
Re: RESPONSABILITA' DI SERVIZIO
e, comunque, ove il comune non voglia seguire altre strade ( nomina di un assessore o del Segretario a responsabile) in base all'art. 15 del ccnl 22/01/2004 la posizione organizzativa ti spetta di diritto.
Posizioni organizzative apicali
ART. 15 CCNL 22.1.2004
1. Negli enti privi di personale con qualifica dirigenziale, i responsabili delle
strutture apicali secondo l'ordinamento organizzativo dell'ente, sono titolari
delle posizioni organizzative disciplinate dagli artt. 8 e seguenti del CCNL del
31.3.1999.
Dichiarazione congiunta n. 12
Allegata al CCNL del 22.1.2004
Con riferimento al contenuto dell'art. 15, le parti concordano nell'affermare che la disciplina ivi prevista ha come destinatari tutti gli enti del comparto delle regioni e delle autonomie locali che non abbiano personale con qualifica dirigenziale.
Posizioni organizzative apicali
ART. 15 CCNL 22.1.2004
1. Negli enti privi di personale con qualifica dirigenziale, i responsabili delle
strutture apicali secondo l'ordinamento organizzativo dell'ente, sono titolari
delle posizioni organizzative disciplinate dagli artt. 8 e seguenti del CCNL del
31.3.1999.
Dichiarazione congiunta n. 12
Allegata al CCNL del 22.1.2004
Con riferimento al contenuto dell'art. 15, le parti concordano nell'affermare che la disciplina ivi prevista ha come destinatari tutti gli enti del comparto delle regioni e delle autonomie locali che non abbiano personale con qualifica dirigenziale.
GEPI- Messaggi : 870
Data d'iscrizione : 19.10.10
Re: RESPONSABILITA' DI SERVIZIO
"Mi è stato proposto di continuare a mantenere la responsabilità del servizio finanziario, comprensivo del servizio tributi, attribuendomi una indennità di circa 375 euro mensili"
ma al momento non percepisce nulla ??? l'indennità di posizione è connaturata alla responsabilità ,nel senso che se si è nominati formalmente responsabili di servizio spetta nei piccoli comuni l'indennità di posizione almeno nel minimo.....
se non vogliono continuare ad attribuirla ,dovrà essere assunta dal sindaco o dal segretario .....potrà lei rinunziare ove l'attribuzione di responsabilità non sia legata all'attribuzione almeno nei minimi dell'indennità di posizione.
ma al momento non percepisce nulla ??? l'indennità di posizione è connaturata alla responsabilità ,nel senso che se si è nominati formalmente responsabili di servizio spetta nei piccoli comuni l'indennità di posizione almeno nel minimo.....
se non vogliono continuare ad attribuirla ,dovrà essere assunta dal sindaco o dal segretario .....potrà lei rinunziare ove l'attribuzione di responsabilità non sia legata all'attribuzione almeno nei minimi dell'indennità di posizione.
francodan- Messaggi : 6152
Data d'iscrizione : 07.10.10
Località : 4 comuni e una unione in bassa lomellina
RESPONSABILITA' DI SERVIZIO
No per cinque anni non ho percepito nulla. Ho confidato nel fatto che il mio impegno fosse comunque ricompensato con fondi delle risorse decentrate o con qualche altra risorsa. Invece dopo cinque anni non ho avuto nessun riconoscimento ne morale ne materiale. L’unico riconoscimento è che mi si viene detto che sono molto rigorosa e in cambio di ciò promettono tutto a tutti tanto poi chi si oppone sono io che dico che non si può fare così tirandomi il “riconoscimento” di tutti in un paesino, dove ci abito, di circa 500 ab. Effettivi.
Grazie a tutti per le risposte
Grazie a tutti per le risposte
ELSE- Messaggi : 541
Data d'iscrizione : 02.05.11
Re: RESPONSABILITA' DI SERVIZIO
il riconoscimento doveva avvenire in due modi o tramite responsabilità di servizio e relativa indennità o come responsabile di procedimento e relativa indennità.....
francodan- Messaggi : 6152
Data d'iscrizione : 07.10.10
Località : 4 comuni e una unione in bassa lomellina
RESPONSABILE DEL PROCEDIMENTO
Scusate la domanda banale ma che differenza cìè tra responsabile di servizio e responsabile di procediemnto, sia in termini di responsabilità che di compenso.
Poi nell'ambito del sevizio finanziario quali procedimenti si possono individuare. Cioè nell'ambito del servizio tecnico ci può essere il procedimento inerente un lavoro, una fornitura. Nel servizio finanziario di che si tratta.
scusate tanto se i chiarimenti richiesti sono banali e grazie mille per i chiarimenti che gentilmente vorrete fornirmi
Poi nell'ambito del sevizio finanziario quali procedimenti si possono individuare. Cioè nell'ambito del servizio tecnico ci può essere il procedimento inerente un lavoro, una fornitura. Nel servizio finanziario di che si tratta.
scusate tanto se i chiarimenti richiesti sono banali e grazie mille per i chiarimenti che gentilmente vorrete fornirmi
ELSE- Messaggi : 541
Data d'iscrizione : 02.05.11
Responsabili
Sono due figure totalmente diverse nel senso che il responsabile di un servizio ( titolare di posizione organizzativa ) ha la responsabilita' in esterno del servizio stesso e di ogni suo atto ed e' nomibnato con decreto sindacale ( enti privi di dirigenza 9 .
A tale soeggetto spetta' una indennita' di posizione da lire 10.000.000 s lire 25.000.000 ed una retribuzione di risultato fino al 25% della retribuzione di posizione.
il responsabile del procedimento non puo' essere delegato dal responsabile di po che non e' titolare diretto di potere dirigenziale poiche' gia' delegato dal sindaco che e' il titolare principale.
Nei piccoli comuni l'unica figura di responsabile di procedimento si ritrova nella casistica dei lavori pubblici / (rup) a cui oltre l'incentivo di cui all'ex art. 18 della Legge n. 109/94, che va liquidato con la regolare esecuzione delle opere pubbliche, puo' essere data un'indennità specifica, denominata "indennità per particolari responsabilità", a valersi sul fondo salario accessorio.
A tale soeggetto spetta' una indennita' di posizione da lire 10.000.000 s lire 25.000.000 ed una retribuzione di risultato fino al 25% della retribuzione di posizione.
il responsabile del procedimento non puo' essere delegato dal responsabile di po che non e' titolare diretto di potere dirigenziale poiche' gia' delegato dal sindaco che e' il titolare principale.
Nei piccoli comuni l'unica figura di responsabile di procedimento si ritrova nella casistica dei lavori pubblici / (rup) a cui oltre l'incentivo di cui all'ex art. 18 della Legge n. 109/94, che va liquidato con la regolare esecuzione delle opere pubbliche, puo' essere data un'indennità specifica, denominata "indennità per particolari responsabilità", a valersi sul fondo salario accessorio.
responsabile di servizio
la mia domanda è questa essendo un comune sotto i mille e rivedendo un vecchio decreto di nomina di responsabile del servizio mi è venuta questa perplessità:
c'è un D(4credo) anche in questo caso occorre un decreto di nomina da parte del sindaco per la responsabilità del servizio, ovvero come funziona un dirigente di per sè non ha già la responsabilità di assumere gli atti verso l'esterno (art. 107) o ho preso un abbaglio.
fatemi capire grazie.
c'è un D(4credo) anche in questo caso occorre un decreto di nomina da parte del sindaco per la responsabilità del servizio, ovvero come funziona un dirigente di per sè non ha già la responsabilità di assumere gli atti verso l'esterno (art. 107) o ho preso un abbaglio.
fatemi capire grazie.
novità- Messaggi : 356
Data d'iscrizione : 14.10.11
Responsabile
La differenza ( oltre che stipendiale 9 tra dirigente e responsabiloe di po e' davvero nella sostanza.
Il dirigente opera ex se per natura contrattuale con responsabilita' in esterno mentre nei comuni privi di dirigenza il compito dirigenziale e' "delegato" dal titolare che nel caso e' il sindaco a soggetto di categoria D , se presente, ovvero C oppure B.
L'atto di delega che avviene per decreto e' passaggio obbligatorio e puo' essere pari alla durata sindacale e non oltrepassarla.( oppure annuale o con altra tempoarlita' ).
Il dirigente opera ex se per natura contrattuale con responsabilita' in esterno mentre nei comuni privi di dirigenza il compito dirigenziale e' "delegato" dal titolare che nel caso e' il sindaco a soggetto di categoria D , se presente, ovvero C oppure B.
L'atto di delega che avviene per decreto e' passaggio obbligatorio e puo' essere pari alla durata sindacale e non oltrepassarla.( oppure annuale o con altra tempoarlita' ).
Re: RESPONSABILITA' DI SERVIZIO
i decreti di nomina ,nei comuni privi di figure dirigenziali,come responsabili di servizio non sono investiture perenni ma vanno rinnovati ad ogni cambio di amministrazione
francodan- Messaggi : 6152
Data d'iscrizione : 07.10.10
Località : 4 comuni e una unione in bassa lomellina
grazie ancora
Paolo Gros ha scritto:La differenza ( oltre che stipendiale 9 tra dirigente e responsabiloe di po e' davvero nella sostanza.
Il dirigente opera ex se per natura contrattuale con responsabilita' in esterno mentre nei comuni privi di dirigenza il compito dirigenziale e' "delegato" dal titolare che nel caso e' il sindaco a soggetto di categoria D , se presente, ovvero C oppure B.
L'atto di delega che avviene per decreto e' passaggio obbligatorio e puo' essere pari alla durata sindacale e non oltrepassarla.( oppure annuale o con altra tempoarlita' ).
ok grazie
novità- Messaggi : 356
Data d'iscrizione : 14.10.11
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