Versamenti F24 annullati o no?

Probabilmente mi sto perdendo in un bicchier d'acqua ma continuo a non riuscire a capire come l'ufficio tributi possa conoscere quali siano i versamenti F24 che sono stati annullati .

Provo da illustravi il ragionamento nella speranza che qualche collega con più esperienza/conoscenza riesca a chiarirmi le idee:

- la risoluzione 2DF /2013 fa riferimento all'annullamento nei casi in cui siano stati gli intermediari a sbagliare il codice comune
- l'Agenzia delle Entrate chiarisce che "Gli intermediari aderenti all’apposita convenzione per il pagamento degli F24
telematici possono effettuare l’annullamento di un pagamento telematico inviato utilizzando il pacchetto F24 INTERMEDIARI entro e non oltre il penultimo giorno lavorativo precedente la data di addebito (cioè prima che il pagamento sia definitivamente inoltrato alla banca da parte dell’Agenzia delle Entrate).

- la ragioneria ha la possibilità di avere il dato cumulativo degli annullamenti consultano i dati messi a disposizione su Siatel con il riferimento dell'anno di riferimento.

Non riesco ancora a capire però come possa fare l'ufficio tributi a conoscere quali siano i versamenti annullati; sapere a quali anagrafiche si riferiscono non mi sembra un dato da poco, tenuto conto che magari nelle importazioni fatte precedentemente da Siatel i versamenti risultavano effettuati e quindi vengono considerati positivamente nell'ambito di accertamenti e rimborsi...ma se poi in realtà quel versamento è stato annullato????

Voi come vedete la questione? Esiste un modo per evitare il rischio?? Ringrazio anticipatamente chiunque mi venga in aiuto..

....Gli intermediari aderenti all’apposita convenzione ............

...non ho ben capito...quindi ritieni che il rischio esita oppure no?

MA NON VEDO IL PROBLEMA POICHE' SE UN INTERMEDIARIO PROVVEDE ALL'ANNULLAMENTO NULLA PERVIENE COMUNQUE ALL'ENTE

...mah penso ad esempio al caso che mi ha illustrato un collega: un contribuente si è accorto di aver versato al comune sbagliato perché doveva versare a due comuni ma pur avendo indicato i due codici Belfiore nell'F24 l'intermediario ha indicato sempre lo stesso per cui ha versato tutto ad un unico comune...a questo punto per poter sistemare la faccenda ha dovuto rivolgersi all'intermediario (a distanza di mesi) al fine di annullare il versamento (proprio come indicato nella risoluzione)..e il comune non competente aveva comunque come dato in programma il pagamento effettuato....e in effetti a tutti arrivano i dati degli annullamenti effettuati tramite Siatel ma senza l'indicazione dell'anagrafica annullata....è questo che mi preoccupa...cioè dal punto di vista finanziario ok...ma dal punto di vista della gestione dei versamenti è tutta un'altra storia...o mi sfugge qualcosa???Grazie ancora

Anche a noi sono stati decurtati a giugno 2014 € 1364. A luglio 2013 avevamo scaricato da SIATEL un flusso F24 dove appariva il dettaglio delle deleghe annullate (addirittura una era riferita ad un versamento anno 2010). L'importo decurtato corrisponde esattamente a quelle deleghe annullate dall'intermediario. Quindi si puo' risalire al contibuente in questione. Per fortuna che sono cifre minime perchè decurtano ICI incassata nel 2010 in piu' a valere su IMU 2014!!

veramente?vi indicava anche l'anagrafica? era un semplice flusso F24 come tutti gli altri?a noi indica solo l'anno di riferimento:(

e se voi nel frattempo aveste provveduto con i rimborsi dell'anno 2010?? Quando lo avete importato nel vostro programma vi indicava l'annullamento in corrispondenza dell'anagrafica o cosa?
Grazie infinite

..un attimo ...forse inizio a capire ...ma quindi sono gli annullamenti deleghe e non i saldi negativi da considerare...perché a noi riporta i anche "recupero saldi negativi" senza però indicare l'anagrafica...in questo caso allora cosa si intende??

resta comunque il fatto che se io oggi rimborso e poi vengo a sapere dell'annullamento nel 2020...che succede???Grazie

Sono indicati come "annullamento deleghe". Nel nostro gestionale non vengono caricati. Se il contribuente chiede l'annullamento e poi il rimborso uno dei due non è dovuto.

anche il nostro non gestisce il dato...sono d'accordo sul fatto che uno dei due non sia dovuto..e credo non sia dovuto il rimborso ma se come dici hai avuto conoscenza oggi (2014)di un annullamento riferito all'anno di imposta 2010...come ci si dovrebbe comportare nei casi in cui avessi già effettuato il rimborso di tale versamento poniamo ad esempio nel 2012?

Vi segnalo quest'altra bella scoperta. A luglio tra i flussi F24 sono stati accreditati 1100 euro senza dettaglio contribuenti paganti (codice riparto 51). Ho mandato una mail all'assistenza SIATEL e questa è la risposta
"Con progressivo ripartizione 51 l'Agenzia delle Entrate effettua delle restituzioni manuali di somme ai comuni, cui erano state sottratti impropriamente importi erariali presenti in deleghe F24 annullate.
I comuni ricevono l'informazione dell'accredito nel record G5, ma non hanno modo di ricollegare tali somme ad alcun dato di loro spettanza"

Quindi ci attacchiamo per sapere chi ha versato.

Scusate, vi chiedo un passo indietro.
Dove vedete gli annullamenti? C'è una riga particolare dentro il normale flusso F24?
Oppure c'è da scaricare qualcosa a parte?
Nei flussi in arrivo non ho mai visto importi negativi, ma versamenti arrivati per sbaglio credo di averne diversi...
Grazie

L'annullamento avviene in 2 fasi. Nel nostro caso
FASE 1
Luglio 2013 all'interno della fornitura è apparsa oltre alle consuete voci:
VERSAMENTI
ACCREDITI
IDENTIFICAZIONE ACCREDITO

anche la voce
ANNULLAMENTO DELEGHE
con indicato il dettaglio del contribuente
In questa fase non è stato decurtato nulla.
FASE 2
GIUGNO 2014! Oltre alle consuete voci:
VERSAMENTI
ACCREDITI
IDENTIFICAZIONE ACCREDITO

era indicato anche
RECUPERO SALDI NEGATIVI
dove erano indicate sia le somme decurtate per alimentare FSC 2013 sia RECUPERO VERSAMENTI F24 ICI/IMU ANNULLATI NEL 2013
In questo caso l'importo è stato decurtato (per versamenti errati anni 2010-2012) a valere su IMU 2014