Trasferimenti 2012

Vi chiedo cortesemente una conferma. Per definire la somma da stanziare per trasferimenti erariali anno 2012 procedo così:

1) fondo sviluppo investimenti - come sempre

2) compartecipazione iva - inserisco dato anno 2011


3) fondo sperimentale - dato anno 2011 decurtato dei tagli art. 13,7 (differenza IMU/ICI ad aliquote ordinarie) e articolo 28,7 (Euro 1.450 milioni in proporzione a IMU mio Comune)

4) tutti altri trasferimenti - fiscalizzati nel fondo sperimentale (iva su servizi, pasti a docenti, ordinario, ecc.)

Voi che dite??

Grazie mille

Ad oggi e' cosi'.
Nel corso del 2012 pero' occorrera' verificare ( o attendere il legislatore) la quota di partecipazione al taglio del maggior gettito di 2ML di euro Ici/Imu di ciascun comune e la PROPORZIONALITA' DEL TAGLIO ULTERIORE AL fSR

nota anci ifel
Comma 17
Agli incrementi di entrata stimati per i comuni nel loro complesso, per effetto del maggior gettito IMU rispetto al gettito ICI, corrispondono riduzioni di pari importo del fondo sperimentale di riequilibrio e poi del fondo perequativo. Gli effetti espansivi previsti con l’IMU vengono quindi sterilizzati.
Per il comparto-Comuni nel suo insieme, e su base nazionale, gli effetti in questione sono stimati come segue (2012):
a) assorbimento del gettito dell’Irpef immobili non locati, non più applicata:
gettito fiscale diretto (ICI/IMU): + 1.600 mln. € FSR: - 1.600 mln. €
b) maggior gettito IMU ad aliquota standard:
gettito fiscale diretto: + 1.627 mln.€ FSR: - 1.623 mln. €
A questo riassetto che secondo le stime MEF è a parità di risorse complessivamente assegnate, si aggiunge la riduzione secca del fondo di riequilibrio/perequativo e dei trasferimenti statali verso i Comuni delle regioni Sardegna e Sicilia, che ammonta a 1.450 mln. € a decorrere dal 2012 (articolo 28 della manovra). Tale riduzione (ulteriore rispetto alle riduzioni stabilite con il d.l. 78 del 2010) va ripartita in proporzione del gettito dell’IMU di ciascun comune.
Il maggior gettito di cui al punto b) è stimato considerando anche la maggiorazione della detrazione per l’abitazione principale rapportata al numero di figli conviventi, applicabile attualmente fino al 2013. Gli importi stimati sul triennio 2012-2014 sono:
2012: 1.627 mln. €; 2013: 1.762,4 mln. €; 2014: 2.162 mln. €
Per i comuni delle regioni Friuli Venezia Giulia e Valle d’Aosta e per le province autonome di Trento e di Bolzano, il recupero delle maggiori entrate avviene con la procedura di cui all’articolo 27 della legge n. 42/2009.
Quale clausola di salvaguardia operante sul singolo Comune, è stata modificata la formulazione iniziale del primo periodo, disponendo che le risorse assegnate “variano in ragione delle differenze del gettito stimato ad aliquota di base”, ipotizzando la possibilità di una variazione negativa, da compensare. In caso di incapienza (assenza di fondi assegnati con il fondo di riequilibrio da poter ridurre in corrispondenza ai maggiori gettiti), ciascun comune versa all'entrata del bilancio dello Stato le somme residue.

Io mi chiedo: ma esistono Comuni in cui il gettito IMU è maggiore del gettito ICI? A me viene una perdita pazzesca. Non sarà una delle solite proiezioni imperfette del Ministero che poi verrà inevitabilmente caricata sulle nostre spalle?

Monica ha scritto:Io mi chiedo: ma esistono Comuni in cui il gettito IMU è maggiore del gettito ICI? A me viene una perdita pazzesca. Non sarà una delle solite proiezioni imperfette del Ministero che poi verrà inevitabilmente caricata sulle nostre spalle?

Brava Monica...Finalmente trovo qualcuno che la pensa come me, ormai stavo pensando di essere deficiente dov'è la maggiore entrata ad aliquota base?....

Nel mio Comune di 36.000,00 la proiezione Imu determina un maggior incasso di circa 1.000.000,00 di euro ( comprensivo abitazione principale) rispetto al gettito Ici 2011 .
O sbaglio qualcosa o sono una mosca bianca.

A proposito tutti noi parliamo di IMU (Imposta Municipale Unica) ma il vero nome è IMP (Imposta Municipale Propria)

Saluti

idem per me...gettito imu alquote ordinarie inferiore al gettito ici (con drastica riduzione gettito imu prima casa rispetto ad ici prima casa)....non sono l unica allora..

Purtroppo qualsiasi proiezione ad oggi ha i suoi punti deboli.
Non a caso i Comuni grandi dove vi è minore pressione della cittadinanza e dove forse hanno strumenti più raffinati per effettuare i calcoli hanno cominciato a deliberare in aumento per la seconda casa nella misura massima.
E' chiaro che hanno verificato degli ammanchi imbarazzanti in uno al taglio sicuro dei trasferimenti. E lì se non azioni la leva tributaria salta in banco.
Per quanto riguarda uno dei Comuni dove lavoro ieri con il dipendente addetto al procedimento tributi abbiamo effettuato un calcolo molto grezzo ed i dati ci dicono che per la prima casa oscilliamo tra un meno mille ed un più mille euro a seconda di quanti godranno della detrazione per i figli, molti contribuenti pagheranno senza detrazioni per i figli meno di quanto pagavano nel 2007.
Per quanto riguarda le seconde case l'incognita è molto alta. Se non si aumenta si rischia, al netto della quota statale, una perdita di 10.000 euro, ma ripeto è un mero esercizio teorico. Dipende tutto dalle rendite che nella zona sono basse di partenza e dalle pertinenze.
E partiamo da un'ICI complessiva dello scorso anno inferiore a 100.000 euro.
Gli aumenti nei centri piccoli non sono facili da gestire, soprattutto in questo periodo.
Di certo lo Stato in operazioni del genere non ci perde. Anzi.

Aggiungo che i problemi per gli uffici più piccoli saranno enormi.
Tanti contribuenti si recheranno in ufficio per capire l'entità dell'imposta, perchè soprattutto con le seconde case gli aumenti saranno consistenti.
Per non dire dei problemi che sorgeranno, in tanti casi in buona fede, con le pertinenze.
Insomma sarà un compito ingrato da gestire nella maggior parte dei casi per lo Stato.

Paolo61 ha scritto:
A proposito tutti noi parliamo di IMU (Imposta Municipale Unica) ma il vero nome è IMP (Imposta Municipale Propria)
Saluti

Hai ragione, ma IMU suona più dolce, IMP mi sa di impedimento.

Comunque nel nostro ente adesso stiamo cercando di inserire i dati esatti e di fare una vera simulazione con il programma dei tributi. Speriamo che i miei calcoli a spanne avessero dei difetti e di essere almeno vicina al pareggio.

FABIREM ha scritto:

3) fondo sperimentale - dato anno 2011 decurtato dei tagli art. 13,7 (differenza IMU/ICI ad aliquote ordinarie) e articolo 28,7 (Euro 1.450 milioni in proporzione a IMU mio Comune)

scusate ma ho bisogno di un calcolo pratico... vogliono portare il bilancio a fine mese e sono nelle "canne"

mettiamo il caso che il gettito ICI 2011 sia stato 326.000 euro, naturalmente tutto derivante non dalle seconde case; ICI prima casa certificata al 2007 ante abolizione 50.000 euro
IMU simulata prima casa 0, avendo abbassato l'aliquota al minimo per esentare tutti in pratica; al 4 per mille sarebbe 70.000 euro
IMU simulata seconda casa al 9,6 per mille 500.000 euro, il 3,8 che va allo stato corrisponde a 300.000.
quali sono gli impatti al fsr?

...IMU simulata prima casa 0, avendo abbassato l'aliquota al minimo per esentare tutti in pratica; al 4 per mille sarebbe 70.000 euro
IMU simulata seconda casa al 9,6 per mille 500.000 euro, il 3,8 che va allo stato corrisponde a 300.000...

se modifichi al ribasso la prima abitazione non puoi intervenire sulla seconda che obbligatoriamente deve rimanere al 7,6.

Paolo Gros ha scritto:...IMU simulata prima casa 0, avendo abbassato l'aliquota al minimo per esentare tutti in pratica; al 4 per mille sarebbe 70.000 euro
IMU simulata seconda casa al 9,6 per mille 500.000 euro, il 3,8 che va allo stato corrisponde a 300.000...

se modifichi al ribasso la prima abitazione non puoi intervenire sulla seconda che obbligatoriamente deve rimanere al 7,6.

ok, grazie di avermelo ricordato. per quanto riguarda il calcolo?

Scusami Paolo ma da dove ricavi che quella della prima casa è agganciata a quella base?
Il comma 6 parla di quella base e il comma 7 della prima casa. E' vero che dice "l'aliquota è ridotta allo 0,4 per cento" ma io non la intendo proprio collegata a quella base. Mis fugge forse qualcosa?
Grazie, Stefano

quali sono gli impatti al fsr?.
lucac88

qualsiasi eccedenza da imu rispetto al gettito ici 2011 determinerà la riduzione dei fondi statali ....

francodan ha scritto:quali sono gli impatti al fsr?.
lucac88

qualsiasi eccedenza da imu rispetto al gettito ici 2011 determinerà la riduzione dei fondi statali ....

della prima casa e della quota comunale del 3,8 immagino...

Scusate nel leggere il comma:
17. Il fondo sperimentale di riequilibrio, come determinato ai
sensi dell'articolo 2 del decreto legislativo 14 marzo 2011, n. 23, e
il fondo perequativo, come determinato ai sensi dell'articolo 13 del
medesimo decreto legislativo n. 23 del 2011, ed i trasferimenti
erariali dovuti ai comuni della Regione Siciliana e della Regione
Sardegna (( variano in ragione delle differenze del gettito stimato
ad aliquota di base derivante dalle disposizioni di cui al presente
articolo )).

... sembrerebbe dire che solo le variazioni di gettito al 3,8 (la parte che rimana al comune) in aumento o in diminuzione rispetto all'ICI 2011 comporterebbe una variazione del FSR.

se modifichi al ribasso la prima abitazione non puoi intervenire sulla seconda che obbligatoriamente deve rimanere al 7,6.

dalla lettura puntuale della norma sembrerebbe che solo se aumento la detrazione e non anche se diminuisco l'aliquota allo 0.2 per mille non sia possibile intervenire sulla seconda casa.

in concreto se stabilisco lo 0.2 per mille con detrazione statale di 200 ( oltre figli ) posso modificare l'aliquota ordinaria anche al 10.6 per mille.
se stabilisco lo 0.4 per mille ma innalzo la detrazione a 300 ( oltre figli ) non posso piu' modificare l'aliquota ordinaria e debbo lasciarla al 7,6 per mille .

Anch'io ho inteso dalla legge che se modifichi al ribasso la aliquota prima casa oppure aumenti le detrazioni non puoi agire in rialzo sull'aliquota ordinaria, ma si può aumentare sia l'una che l'altra secondo voi? a mio parere si

Leggi la norma con attenzione e dedurrai che :

dalla lettura puntuale della norma sembrerebbe che solo se aumento la detrazione e non anche se diminuisco l'aliquota allo 0.2 per mille non sia possibile intervenire sulla seconda casa.

Relativamente alla riduzione del FSR in rapporto all'IMU funziona così:
- 1,45MLD in proporzione al Gettito IMU del Comune rapportato a 9 MLD;
- 2 MLD in proporzione all'eventuale maggior gettito con aliquote base.
E' corretto? O ho "cannato" clamorosamente?
Stefano

art.13 comma 10 dopo la parte modificata in conversione (quella delle detrazioni per i figli) recita:
"I comuni possono disporre l'elevazione dell'importo della detrazione, fino a concorrenza dell'imposta dovuta, nel rispetto dell'equilibrio di bilancio. In tal caso il comune che ha adottato detta deliberazione NON PUO' STABILIRE un'aliquota superiore a quella ordinaria per le unità immobiliari tenute a disposizione".

Tra l'altro mi suona male quel - tenute a disposizione - cosa significa? Che per quelle locate è diverso?
E' vero che la norma originale dell'IMU diceva che l'aliquota era ridotta della metà per le abitazioni locate, ma poi in questo decreto dice: "I comuni POSSONO"

Forse perché per quelle locate lo Stato non vuole la sua parte in quanto prende già l'IRPEF dell'affitto e invece per quelle a disposizione l'IRPEF sul reddito fondiario viene assorbita dall'IMU?

Gentili colleghi,
in riferimento al prospettino di Fabirem, che tu Paolo hai confermato, mi sorge un dubbio, dopo aver letto Enti Locali News n. 2 del 9 gennaio 2012.
Nel prospetto suddetto non ha visto che si decurti il FSR della somma percepita, fino al 2011, per il trasferimento compensativo ex ici abitazioni principali.
Mi confermate che bisogna tener conto anche di questa riduzione nello stanziamento da inserire a Bilancio per il 2012?

potrei cortesemente avere il materiale per predisposizione bilancio 2012?

puoi scaricarlo al link

https://entilocali.forumattivo.it/t5726-file-bilancio-2012-scaricabile?highlight=bilancio