unione riparto spesa del personale sui comuni

come comportarsi nel caso di ingresso nell'unione di un comune inferiore a 5.000 abitanti per la ripartizione della quota parte di spese di personale e per il conseguente riequilibrio sulla spesa del 2004 considerato che l'ente in quell'anno non faceva parte dell'unione?

certo che me ne capitano ultimamente!

A riguardo si e' pronuncita la Corte dei Conti Toscana con deliberazione n. 208/2010
trascrivo dalla deliberazione :

"La Sezione ritiene che all’unione di comuni debbano applicarsi i limiti ed i vincoli in materia di spesa di personale previsti per gli enti locali non soggetti al patto di stabilità. Ritiene altresì che, ai fini del riscontro dei parametri finanziari e dei limiti per le assunzioni, e per conseguire in via sostanziale i mirati effetti di contenimento della spesa di personale e di limiti alle assunzioni voluti dal legislatore nazionale, nonché e gli specifici effetti di risparmio attraverso fattispecie associative fra comuni, pur non rinvenendo al riguardo espressa disposizione normativa, l’unione di comuni debba operare in un’ottica unitaria con gli enti che ne fanno parte, considerare la somma della spesa di personale al 2004 di tutti i comuni associati e dell’allora comunità montana e rapportarla alla corrispondente spesa attuale dei comuni e dell’unione di comuni. Il parametro delle cessazioni verificatesi nell’anno precedente andrebbe riferito alle cessazioni avvenute nei comuni facenti parte dell’unione (dell’allora comunità montana) e dell’unione stessa, a decorrere dal 2004."

scusa ma non ho capito. o forse mi sono spiegata male io .
mi dicono dalla ragioneria che devono attribuire una quota del personale dell'unione ai comuni per riequilibrare la spesa del personale.
mi dicono anche che le corti dei conti sono un po 'altalenanti e non c'è certezza del metodo giusto da applicare.
fino a ieri tutti gli enti erano sup. a 5.000 ed ognuno aveva la sua quota di riparto
poi l'anno scorso è entrato un altro comune inferiore a 5.000 ab.
il ragioniera del piccolo comune asserisce che gli serve anche la fettina della quota del 2004 che dovrebbe andare ad aggiungere alla spesa del medesimo anno per poter equilibrare il tutto.

" La ragioniera del piccolo comune asserisce che gli serve anche la fettina della quota del 2004 che dovrebbe andare ad aggiungere alla spesa del medesimo anno per poter equilibrare il tutto.."

scusa Aidi mi puoi spiegare tecnicamente che cosa richieda la ragioneria del comune escluso patto ?

l’unione di comuni deve operare in un’ottica unitaria con gli enti che ne fanno parte, considerare la somma della spesa di personale al 2004 di tutti i comuni associati.....
evidentemente se associato sotto i5000 ve ne e' uno solo rapporta la spesa del personale da esso assegnato all'unione esclusivamente a se stesso.

Paolo Gros ha scritto:" La ragioniera del piccolo comune asserisce che gli serve anche la fettina della quota del 2004 che dovrebbe andare ad aggiungere alla spesa del medesimo anno per poter equilibrare il tutto.."

scusa Aidi mi puoi spiegare tecnicamente che cosa richieda la ragioneria del comune escluso patto ?

l’unione di comuni deve operare in un’ottica unitaria con gli enti che ne fanno parte, considerare la somma della spesa di personale al 2004 di tutti i comuni associati.....
evidentemente se associato sotto i5000 ve ne e' uno solo rapporta la spesa del personale da esso assegnato all'unione esclusivamente a se stesso.

ti premetto paolo che potrei dire delle capperate perchè non seguo le dinamiche di spesa del personale.
io ho capito questo :
il piccolo ente che è appena entrato nell'unione ( gli altri sono tutti vecchi comuni)
afferma che per accollarsi la fetta della spesa di riparto del 2010 deve poter avere la medesima fetta ma riferita al 2004 per poterla sommare a quell'anno e per poterla poi comparare con quella attuale.
dici che non ho capito nulla?

Il piccolo ente " la medesima fetta ma riferita al 2004 " sta' dicendo delle capperate.
Quell'ente per calcolare il limte 2004 , essendo l'unico ente dell'unione soggetto al limite 2004 poiche' non soggetto al patto, deve riferisi a se stesso ovvero considerare i dipendenti in uso all'unione del proprio comune come se fossero presso il comune stesso secondo le regole per il conteggio delle spese di personale che puoi trovare esemplificate su

https://entilocali.forumattivo.it/t690-spesa-del-personale

Il rapporto totale delle spese sarebbe suddivisibile in "fette" se gli enti dell'unione fossero tutti non soggetti al patto , ma non in questo caso.

Paolo Gros ha scritto:Il piccolo ente " la medesima fetta ma riferita al 2004 " sta' dicendo delle capperate.
Quell'ente per calcolare il limte 2004 , essendo l'unico ente dell'unione soggetto al limite 2004 poiche' non soggetto al patto, deve riferisi a se stesso ovvero considerare i dipendenti in uso all'unione del proprio comune come se fossero presso il comune stesso secondo le regole per il conteggio delle spese di personale che puoi trovare esemplificate su

https://entilocali.forumattivo.it/t690-spesa-del-personale

Il rapporto totale delle spese sarebbe suddivisibile in "fette" se gli enti dell'unione fossero tutti non soggetti al patto , ma non in questo caso.

ma... a questo punto però non capisco ancora:
la spesa dei dipendenti trasferiti è facile da individuare ma come la mettiamo con la spesa del personale dei servizi di staff ( affari generali, personale, ) che in qualche
modo devono anch'esse essere imputate quota parte ai comuni?

Ahi ahi !
In quota parte il personale di staff dell'unione partecipa al limte 2004 del comune piccolo.
E' del tutto evidente che l'Unione quando ha assunto personale di staff ex art.90 ( e quando mai!!!!) doveva rapportarsi sia alla spesa generale dei comuni soggetti al patto e sia all'ulteriore limite del piccolo comune: del resto quando il piccolo comune e' entrato nell'unione avrebbero dovuto verificare questi limiti e se il comune e' entrato nell'unione lo ha fatto con il consenso del consiglio dell'unione ...per cui.
Ora e' sufficiente conoscere la % di quel personale di staff attribuibile al piccolo comune ed il livello retributico ( C1, C2 etc ) e rapportare quella percentale al contratto vigente nel 2004 come ho descritto nell'altro post che ti ho indicato.
Certo che mi pare assai strano che la verifica venga fatta ora su personale di staff assunto in precedenza.
Ad ogni buon conto questa e' la procedura ben sperando che il tutto stia nel limite del 2004altrimenti la macata osservanza non e' solo per il piccolo comune ma anche per l'unione .

scrivere è bello... ma a parlare ci si capisce meglio e sicuramente si fa prima!!
ma se il personale addetto a servizi di staff è stato assunto nella notte dei tempi, tu dici che l'anno scorso prima di entrare in unione occorreva fare la verifica della loro quota parte rapportata al 2004 ... ma... e per quelli assunti dopo coome la mettiamo?
io ci dò a mucchio o ci lascio le penne

Il limite di spesa che l'ente deve rispettare "uti singulus" non può essere da questo superato qualora il medesimo decida di conferire funzioni e/o personale ad un'unione di comuni alla quale esso stesso partecipa.
Ne consegue che :
1) la prima verifica doveva essere fatta ex ante alla partecipazione all'unione
2) L'unione avrebbe potuto assumere solo se la quota parte dei singoli comuni per gli staff osservava i limiti disgiuntamente e singolarmente posti sia per gli enti soggetti al patto che per l'unico ente non soggetto al patto.
sic est!

Paolo Gros ha scritto:Il limite di spesa che l'ente deve rispettare "uti singulus" non può essere da questo superato qualora il medesimo decida di conferire funzioni e/o personale ad un'unione di comuni alla quale esso stesso partecipa.
Ne consegue che :
1) la prima verifica doveva essere fatta ex ante alla partecipazione all'unione
2) L'unione avrebbe potuto assumere solo se la quota parte dei singoli comuni per gli staff osservava i limiti disgiuntamente e singolarmente posti sia per gli enti soggetti al patto che per l'unico ente non soggetto al patto.
sic est!

io non sono vecchia come te e a scuola ho fatto applicazioni tecniche e non latino
comunque mi sento molto corta perchè proprio non capisco e non riesco a farmi capire
grazie lo stesso paolo spero che i due ragionieri si capiscano

Cercavo di rendermi utile.
( elimino le locuzioni latine)
Il limite di spesa che l'ente deve rispettare come singolo comune non può essere da questo superato qualora il medesimo decida di conferire funzioni e/o personale ad un'unione di comuni alla quale esso stesso partecipa.
Ne consegue che :
1) la prima verifica doveva essere fatta precedentemente alla partecipazione all'unione
2) L'unione avrebbe potuto assumere solo se la quota parte dei singoli comuni per gli staff osservava i limiti disgiuntamente e singolarmente posti sia per gli enti soggetti al patto che per l'unico ente non soggetto al patto.
Le cose stanno in questi termini.

naturalmente scherzavo paolo... e poi io sono più grande di te..
tu ti rendi utilissimo , ma sono io che non capisco.
provo a spiegarmi ancora :
l'unione non ha assunto nessuno... ha preso in carico il personale trasferito e fin qui tutto a posto la spesa che era di là ora è di qua ma è identica..
ma le altre unità di servizi di staff c'erano da prima e la quota non va ora ad essere distribuita su tutti i comuni e non solo su quelli vecchi?

"va ora ad essere distribuita su tutti i comuni e non solo su quelli vecchi"
Sicuramente si in percentuale.

Paolo Gros ha scritto:"va ora ad essere distribuita su tutti i comuni e non solo su quelli vecchi"
Sicuramente si in percentuale.

si va bene, ma allora la spesa mi aumenta per forza tu pensa al servizio ragioneria :
accolli al comunello una fettina delle spese del personale addetto, ma non è un servizio trasferito , quindi cosa faccio?
il comunello certamente farà meno mandati e reversali .. è vero... ma tu sai che nei comuni piccoli c'è promiscuità di mansioni pertanto non ha trasferito nessuno, come risolvo il problema?
trovo che sia tutto veramente ingestibile