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Ici immobili d

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Messaggio  ullifa Mer 13 Apr 2011 - 9:42

Gli immobili categoria D6 (FABBRICATI E LOCALI PER ESERCIZI SPORTIVI (CON FINI DI LUCRO) pagano l'ici sul valore contabile (comma 3 dell'art. 5 del d.lgs. 504/92) o sul valore catastale.

Se una ditta non ha mai accatastato e ad evaso l'ici quali sono gli strumenti dell'ente per avere il valore contabile su cui calcolare eventuali avvisi di accertamento?
1)Questionario con risposta obbligatoria eventualmente sanzionabile in caso di inadempienza?
2) accesso ai bilanci della società per verificare l'iscrizione dell'immobile ( nel modello unico quali quadri sarebbero)?
3) utilizzo rendite di fabbricati similari.

Non mi viene in mente altro.

Chiedo lumi

p.s per avere i bilanci di una SAS ( che non sono depositati mi sembra) oltre che richiedrli al commercialista a chi mi posso rivolgere.


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Messaggio  Paolo Gros Mer 13 Apr 2011 - 11:03

Se l'immobile non e' accatastato devi procedere alla valutazione del valore ricavato dalle scritture contabile per il coefficente riferito all'anno che esce con DM.
Per accedere alle scritture contabili hai due possibilita':
- richiederlo al contribuente
- accedere ( dopo aver pagato l'abbonamento ) a Telemaco.

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Messaggio  MARCO SIGAUDO Gio 14 Apr 2011 - 2:41

Vige l'obbligo di consegna delle scritture contabili e la richiesta va formalmente inoltrata alla ditta, la mancata comunicazione é sanzionabile.
Da Telemaco non ho mai verificato, ignoravo che vi fosse il valore analitico contabile degli immobili anche quando gli stessi non sono assoggettati al deposito del bilancio. Ne faccio tesoro.

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Messaggio  Paolo Gros Gio 14 Apr 2011 - 3:10

...dipende dal tipo di abbonamento che si contrae con Telemaco, piu' paghi e piu' dati puoi avere ....come sempre!
Essendo pero' dati opzionali non sempre sono presenti.
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Messaggio  A380 Ven 15 Lug 2011 - 15:31

mi accodo alla discussione per il seguente quesito:
nel caso di un immobile gruppo D non accatastato acquistato da un impresa per la demolizione e ricostruzione (bene-merce mai utilizzato), la quale ha dichiarato e sempre versato su di una rendita presunta (car. 3 invece di 4 nel modello per la dichiarazione) è sempre opportuno (ai sensi dell'art. 5 comma 3 Dlgs 504 92) andare a richiedere (o a questo punto verificare in Telemaco) il valore calcolato sulle scritture contabili ed eventualmente accertarne la differenza d'imposta rispetto a quanto versato con la rendita presunta?
Il problema che eventualmente si pone è che l'immobile non è strumentale ma considerato come bene-merce.
Il fabbricato in questione non verrà mai accatastato come gruppo D in quanto come già detto è oggetto di lavori di demolizione e ricostruzione, nella verifica del valore su cui è stato versato per l'area fabbricabile è emersa anche la situazione pregressa.
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Messaggio  Paolo Gros Sab 16 Lug 2011 - 1:52

Nel caso mi pare che l'impresa abbia di fatto sbagliato.
Ad inizio lavori il fabbricato andava accatastato in categoria F2 , esente fino ad ultimazione lavori e poi accatstato nuovamente nella categoria di appartenenza successiva.
Nel caso se l'impresa ha pagato su una presunta ha fatto di piu' di quanto dovuto o quanto meno ha pagato di piu'.
Non contesterei nulla ma attenderei il fine lavori e la nuova categoria.
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Messaggio  MARCO SIGAUDO Sab 16 Lug 2011 - 2:08

Concordo con Paolo.

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Messaggio  A380 Sab 16 Lug 2011 - 4:22

grazie per le risposte però non mi sono chiare alcune cose...
per il periodo antecedente l'inizio lavori allora meglio lasciare perdere e considerare buona la rendita presunta sulla quale è stato effettuato il versamento, o sbaglio?
però non capisco perchè durante i lavori di demolizione e ricostruzione (saranno ricavate unità residenziali) non è corretto dichiarare e versare sull'area edificabile (l'intervento rientra in quanto disposto dall'art 5 comma 6 del D.lgs 504 92). Non capisco perchè l'immobile dovrebbe essere esente durante i lavori....
Poi la categoria (F/2 unità danneggiate e collabenti) non viene data ai ruderi?
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Messaggio  Paolo Gros Sab 16 Lug 2011 - 5:25

Le cose non stanno in questi termini poiche' e' possibile inserire in categoria "F/2" (unità collabenti) quei fabbricati o porzioni di essi che nello stato in cui si trovano, non sono suscettibili a fornire reddito.
Nel caso l'unita' immobiliare non viene semplicemente ristrutturata ma abbattura e ricostruita per essere destinata ad altra categoria ( A )
E' il vero e proprio caso di collabenza ovvero nel periodo nel quale ne' come area, ne' come edificio vi e' produzione di reddito.
Non essendoci reddito non vi puo' essere tassazione .
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Messaggio  A380 Sab 16 Lug 2011 - 9:48

perdoni la mia ignoranza, ma durante i lavori di demolizione e ricostruzione di fabbricato, di risanamento conservativo o di ristrutturazione edilizia, come previsto dall'art 5 comma 6, nel mio ufficio è prassi fare l'attivazione dell'area fabbricabile e eventulamente accertarne la non attivazione da parte del contribuente. Poco importa che l'edificio in questione produca o meno reddito. Tant'è che andiamo anche ad accertare la mancata osservanza da parte del contribuente di quanto scritto sopra.
La ditta in questione tra l'altro con dichiarazione ici aveva attivato l'area fabbricabile dalla data di inizio lavori.
in pratica si pagherebbe su di un terreno edificabile solamente fino all'inizio lavori, poi dalla data di inizio lavori fino all'attribuzione della rendita non si paga più...
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Messaggio  Paolo Gros Sab 16 Lug 2011 - 11:12

Tanto a mio avviso sarbbe applicabile agli edifici di nuova costruzione su area ovviamente edificabile.
Nella specifica casistica l'immobile gia' esisteva e viene conseguentemente demolito e ricostruito con diversa posizione catastale ovvero l'immobile subisce una trasformazione .
Non e' pensabile a mio avviso unilateralmente e di autorita' ricondurre d'ufficio l'edificio al valore dell'area ( e poi curioso come viene stabilito il valore).
L'area de quo risulta gia' edificata e durente il suo periodo di trasformazione diventa collabente e non produttrice di reddito .
"Poco importa che l'edificio in questione produca o meno reddito" direi di no poiche' il reddito in caso di area e' il valore venale ed in caso di edificio la rendita catastale .
Ai fini ici la rendita viene moltiplicato per 50 o 100 a seconda dei casi ma se l'edificio e' collabente , ovvero in corso di trasformazione, durante tale periodo (categoria F2) non vi e' rendita per cui non esiste base contabile su cui tassare.
L'area edificabile e' prevista dal Prgc ed una volta edificata non puo' tornare artatamente tale ma risultera' comunque area gia' edificata , con possibili trasformazioni , ma comunque gia' edificata.
A mio personale avviso la procedura adottata non e' corretta.
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Messaggio  El_Peco Lun 18 Lug 2011 - 9:34

Personalmente procedo come Frown.
Mi riesce difficile considerare esente un'area che può valere molto in caso di ricostruzione dell'immobile!

El_Peco

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Messaggio  Paolo Gros Lun 18 Lug 2011 - 11:13

Piu' che rispettabile il modo di muoversi di ciascuno ma ritengo a livello personale tale pratica poco difendibile in una commissione tributaria .
Paolo Gros
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