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3 partecipanti

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Messaggio  novità Mer 2 Nov 2011 - 4:14

in un comune inferiore ai 3.000 abitanti il sindaco in qualità di responsabile del servizio tecnico può essere nominato anche responsabile del procedimento di un determinato lavoro??, peraltro questi è geometra e quindi rispetta i requisiti ma non è un dipendente come vi comportereste???

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Messaggio  Paolo Gros Mer 2 Nov 2011 - 4:23

Non e' possibile ( geometra a parte ) poiche' la norma ( peraltro scellerata) pwermette in capo all'organo politico la responsabilita' di un servizio e non la qualificazione quale Rup.
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Messaggio  novità Mer 2 Nov 2011 - 4:27

Paolo Gros ha scritto:Non e' possibile ( geometra a parte ) poiche' la norma ( peraltro scellerata) pwermette in capo all'organo politico la responsabilita' di un servizio e non la qualificazione quale Rup.
ma se nessuno vuole la responsabilità del procedimento in seno ai dipendenti? voi come fareste? capisco che è impossibile ma qual è la soluzione??

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Messaggio  Paolo Gros Mer 2 Nov 2011 - 4:38

Qualora tra i dipendenti , anche di categoria C , esista la specifica professionalita' la responsabilita' procedimentale non e' opzionale ma contrattualmente dovuta.
Paolo Gros
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Messaggio  novità Mer 2 Nov 2011 - 4:58

Paolo Gros ha scritto:Qualora tra i dipendenti , anche di categoria C , esista la specifica professionalita' la responsabilita' procedimentale non e' opzionale ma contrattualmente dovuta.
ma se non ci sono dipendenti con tale professionalità in un caso e nell'altro il tecnico ha un contratto part time??

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Messaggio  Paolo Gros Mer 2 Nov 2011 - 5:19

La norma ci dice :

L’art. 5 della legge n. 241/1990 – così come novellato dalla L. 15/2005 ed implicitamente confermato dalla più recente L. 69/2009 (che nulla ha innovato sul punto) – dispone poi che “Il dirigente di ciascuna unità organizzativa provvede ad assegnare a sé o ad altro dipendente addetto all’unità la responsabilità dell’istruttoria e di ogni altro adempimento inerente il singolo procedimento nonché, eventualmente, dell’adozione del provvedimento finale” (comma 1°).
Va sin da subito precisato che il riferimento normativo alla figura del dirigente non comporta in automatico che l’unità organizzativa di riferimento debba essere necessariamente strutturata a livello almeno dirigenziale.
Il termine “dirigente” va infatti inteso in senso atecnico e meramente funzionale.
Se è vero che il RUP è anche individuabile nel dirigente quale vertice dell’unità organizzativa, non è parimenti sempre vera l’equazione “RUP = dirigente”, ben potendo quest’ultimo assegnare la responsabilità dell’intero iter formativo dell’atto anche ad altri soggetti appartenenti alla medesima unità organizzativa (il comma 1° parla, appunto, di “altro dipendente”).
A ciò si aggiunga poi quanto disposto dal comma 2° dello stesso art. 5: stabilendo che “Fino a quando non sia effettuata l’assegnazione di cui al comma primo, è considerato responsabile del procedimento il funzionario preposto all’unità organizzativa (competente)”, la norma mostra chiaramente di voler autorizzare l’attribuzione della responsabilità del singolo procedimento amministrativo anche a soggetti non dirigenti.
Pertanto, ad eccezione dei casi in cui rivesta altresì funzione dirigenziale, il RUP non possiede – in quanto tale – una posizione sovraordinata rispetto agli altri impiegati coinvolti nel procedimento né tanto meno gli sono riconosciuti autonomi poteri di spesa
Tuttavia, a prescindere da qualsivoglia qualifica dirigenziale, il RUP è e resta comunque responsabile ai sensi dell’art. 28 Cost. e della L. 86/1990 (in tema di rifiuto ed omissione di atti d’ufficio): per il solo fatto di essere chiamato a rispondere delle conseguenze derivanti dagli atti compiuti o dall’inosservanza delle regole dettate per il corretto svolgimento dell’attività, il RUP ha quindi il diritto di sollecitare le altre persone ad adottare comportamenti dovuti ed ha interesse a denunciare agli organi politici ed ai dirigenti amministrativi coloro che, con la loro negligenza e le loro omissioni, concorrono a provocare la sua responsabilità.

Direi nel caso applicate la parte in neretto anche se onestamente i combinati disposti tra Rup e possibilita' in micro comuni di affidare responsabilita' di servizio ad organo politico non mi convincono appieno.

Paolo Gros
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Messaggio  novità Mer 2 Nov 2011 - 5:30

Paolo Gros ha scritto:La norma ci dice :

L’art. 5 della legge n. 241/1990 – così come novellato dalla L. 15/2005 ed implicitamente confermato dalla più recente L. 69/2009 (che nulla ha innovato sul punto) – dispone poi che “Il dirigente di ciascuna unità organizzativa provvede ad assegnare a sé o ad altro dipendente addetto all’unità la responsabilità dell’istruttoria e di ogni altro adempimento inerente il singolo procedimento nonché, eventualmente, dell’adozione del provvedimento finale” (comma 1°).
Va sin da subito precisato che il riferimento normativo alla figura del dirigente non comporta in automatico che l’unità organizzativa di riferimento debba essere necessariamente strutturata a livello almeno dirigenziale.
Il termine “dirigente” va infatti inteso in senso atecnico e meramente funzionale.
Se è vero che il RUP è anche individuabile nel dirigente quale vertice dell’unità organizzativa, non è parimenti sempre vera l’equazione “RUP = dirigente”, ben potendo quest’ultimo assegnare la responsabilità dell’intero iter formativo dell’atto anche ad altri soggetti appartenenti alla medesima unità organizzativa (il comma 1° parla, appunto, di “altro dipendente”).
A ciò si aggiunga poi quanto disposto dal comma 2° dello stesso art. 5: stabilendo che “Fino a quando non sia effettuata l’assegnazione di cui al comma primo, è considerato responsabile del procedimento il funzionario preposto all’unità organizzativa (competente)”, la norma mostra chiaramente di voler autorizzare l’attribuzione della responsabilità del singolo procedimento amministrativo anche a soggetti non dirigenti.
Pertanto, ad eccezione dei casi in cui rivesta altresì funzione dirigenziale, il RUP non possiede – in quanto tale – una posizione sovraordinata rispetto agli altri impiegati coinvolti nel procedimento né tanto meno gli sono riconosciuti autonomi poteri di spesa
Tuttavia, a prescindere da qualsivoglia qualifica dirigenziale, il RUP è e resta comunque responsabile ai sensi dell’art. 28 Cost. e della L. 86/1990 (in tema di rifiuto ed omissione di atti d’ufficio): per il solo fatto di essere chiamato a rispondere delle conseguenze derivanti dagli atti compiuti o dall’inosservanza delle regole dettate per il corretto svolgimento dell’attività, il RUP ha quindi il diritto di sollecitare le altre persone ad adottare comportamenti dovuti ed ha interesse a denunciare agli organi politici ed ai dirigenti amministrativi coloro che, con la loro negligenza e le loro omissioni, concorrono a provocare la sua responsabilità.

Direi nel caso applicate la parte in neretto anche se onestamente i combinati disposti tra Rup e possibilita' in micro comuni di affidare responsabilita' di servizio ad organo politico non mi convincono appieno.


paolo grazie mille ....di cuore

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Messaggio  francodan Mer 2 Nov 2011 - 8:58

il responsabile di procediemnto nel settore lavori pubblici è normato dal regolamento di esecuzione di cui al dpr 207 2010 ,vedi art 9 ,che di fatto richiede la qualifica di dipendente pubblico con idonee competenze tecniche anche a mezzo di contratto a tempo determinato....il sindaco non può assumere tale veste che tra l'altro l'avcp ha escluso anche in capo al segretario non possedendo le dovute conoscenze tecniche.
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Messaggio  Paolo Gros Gio 3 Nov 2011 - 0:15

Convengo con Francodan ed infatti suggerivo una soluzione solo transitoria indicando "Fino a quando non sia effettuata l’assegnazione di cui al comma primo, è considerato responsabile del procedimento il funzionario preposto all’unità organizzativa (competente"
Paolo Gros
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