esercizio e gestione provvisoria

Nell'esercizio provvisorio si impegna in dodocesimi salvo per le spese tassativamente regolate dalla legge o non suscettibili di pagamento frazionato in dodicesimi. In quest'ultimo gruppo vi rientrano anche le spese "derivanti dall'assolvimento delle obbligazioni già assunte" e tutte quelle indicate al comma 2 dell'art. 163 del Tuel citate per la gestione provvisoria?
In pratica, in esercizio provvisorio, la spesa per un contratto di trasporto scolatico, già stipulato nel 2010, la devo impegnare in dodicesimi o, in forza del contratto, posso assumere l'impegno per l'importo complessivo?

Le spese contrattuali ultrannuali devono di fatto gia' essere impegnate nel pluriennale.
Se nel corso del 2010 ho effettuato un contratto di trasporto per € 100 per l'anno 2010,2011 e 2012 e' evidente che in sede di impegno 2010 avrei dovuto caricare anche l'impegno per gli anni successivi ovvero 2011 e 2012.
Essendo in provvisorio 2011 trovo comunque , ancorche' con gli stanziamenti 2010, l'impegno pluriennale assunto a suo tempo ( 2010 ) sull'allora pluriennale 2011.
Tanto ci fa comprendere che il problema dei dodicesimi su spese di natura contrattuale pluriennali non puo' rilevare .
"gli enti locali possono infatti assumere impegni di spesa, per ciascun intervento, in misura non superiore mensilmente a un dodicesimo degli stanziamenti previsti nell'ultimo bilancio definitivamente approvato,"
Bene tale impegno risulta gia' assunto ( Nel pratico : se non lo hai caricato sul pluriennale lo puoi inserire ora per intero )

....in tal modo però con gli impegni pluriennali potrei aver già utilizzo i dodicesimi di un intervento e, di conseguenza, non poter affrontare nessun'altra spesa ancorchè, magari, obbligatoria ed indifferibile.....
Il software che avete a disposizione vi permette di codificare in modo diverso gli impegni pluriennali da quelli annuali andando quindi ad incidere diversamente sul rispetto dei dodicesimi?

E' una questione vechia come ...i bilanci.
I 12esimi sono calcolati sullo stanziamento dedotte le spese non ripetibili e contrattuali oppure no ?
E poi il limite sui singoli capitoli o sul totale dell'intervento ?
Se un intervento e' 120 ed ho spese contrattuali pluriennali pari a 80 a mio avviso continuo a calcolare i dodicesimi su 100 ovvero posso impegnare 12 a gennaio e 12 a febbraio fino al raggiungimento della differenza tra 120 e 80 (40 somma libera da impegni )
In ultimis faccio una domanda e anche la risposta :
qual'e' la sanzione per l'inosservanza del limite dei dodicesimi = nessuna.
E poi ancora quando e come una spesa puo' dirsi non frazionabile ?
E' tutto molto molto aleatorio cio' che ritengo e' muoversi con buon senso , tutto qui.
( se il software e' limitativo elima la " gestione prvvisoria" e lo monitori manualmente )

E' vero, questione vecchia. Ma ad ogni angolo verso il quale ti giri ormai ho l'assillo di trovare l'orco!
Anche noi, in buona sostanza, usiamo il "principio del buon senso" ma è anche certo che chi fa le regole non ha mai lavorato sul campo!
Certo, nel software tolgo il codice della verifica e procedo ma in quanto alla verifica manuale...il mio bilancio è costituito da almeno 1000 capitoli!!!!
E' troppo auspicare che chi fa le regole provi anche a simulare il lavoro ?
Grazie Paolo, sei sempre prontissimo disponibile ma soprattutto ...Preparato!!!

Qustione vecchia e controversa,
molti sostengono che i dodicesimi vadano calcolati sui pagamenti.

carla ha scritto:Nell'esercizio provvisorio si impegna in dodocesimi salvo per le spese tassativamente regolate dalla legge o non suscettibili di pagamento frazionato in dodicesimi. In quest'ultimo gruppo vi rientrano anche le spese "derivanti dall'assolvimento delle obbligazioni già assunte" e tutte quelle indicate al comma 2 dell'art. 163 del Tuel citate per la gestione provvisoria?
In pratica, in esercizio provvisorio, la spesa per un contratto di trasporto scolatico, già stipulato nel 2010, la devo impegnare in dodicesimi o, in forza del contratto, posso assumere l'impegno per l'importo complessivo?

Certo in quanto il 163 comma 1 detta "spesa".
Il concetto di spesa e' pero' inserito nel Tuel stesso il quale in riferimento alla spesa ci parla di "fasi della spesa " e la prima come e' noto e' l'impegno.

Condivido pienamente, il tuel in realtà parla di "spesa effettuata" ... e il mio dirigente insiste che "l'ente effettua una spesa solo quando esegue il pagamento"....
cmq non credo se ne venga a capo.
Sono nuova del forum, complimenti! è utilissimo, propongo una richiesta: si potrebbe aggiungere una sezione che indichi le scadenze?
Complimenti ancora!

Paolo Gros ha scritto:Certo in quanto il 163 comma 1 detta "spesa".
Il concetto di spesa e' pero' inserito nel Tuel stesso il quale in riferimento alla spesa ci parla di "fasi della spesa " e la prima come e' noto e' l'impegno.

"propongo una richiesta: si potrebbe aggiungere una sezione che indichi le scadenze? "

...come potrai verificare l'ho inserita proprio ieri.( speriamo sia utile )

NB: Il Tuel recita : Gli enti locali possono effettuare, per ciascun intervento, spese in misura non superiore mensilmente ad un dodicesimo
che e' concettualmente diverso da "spesa effettuate" poiche' esprime un momento precedente all'effettuazione.

ok grazie, allora non sono l'unica che lavora di domenica........... buon lavoro

Paolo Gros ha scritto:"propongo una richiesta: si potrebbe aggiungere una sezione che indichi le scadenze? "

...come potrai verificare l'ho inserita proprio ieri.( speriamo sia utile )

NB: Il Tuel recita : Gli enti locali possono effettuare, per ciascun intervento, spese in misura non superiore mensilmente ad un dodicesimo
che e' concettualmente diverso da "spesa effettuate" poiche' esprime un momento precedente all'effettuazione.

scusate...mi è venuto un inghippo...
spese in dodicesimi: stanziamento 21.000,00 impegni già effettuati € 5.790,00 come calcolate i dodicesimi?
21000/12 = 1750 *4 (aprile) e poi - i 5790??
oppure 15210/12*4??

Il problema e' davvero come il sesso degli angeli , non e' mai stato spiegato.
Ti posso dire come la penso secondo logica:
Stanziamento 21.000 , ogni mese posso impegnare e spendere 1/12esimo ovvero 1.750

Siamo ad aprile quindi 1.750 x4 = 7.000
posso impegnare 7.000 e se ad oggi ho gia' impegnato 5.790 avro' a disposizione 1.210.

grazie mille....
come avevo ragionato...solo ogni tanto come si dice...mi si inceppa il cervello!!!