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francodan
Paolo Gros
6 partecipanti
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Estrazione a sorte revisori- la proposta Ancrel
L’Ancrel –Club dei Revisori dopo la consultazione degli associati formula le seguenti proposte di emendamento all’art.16, comma 11, prima parte del d.l.138/2011, che prevede l’estrazione a sorte per la nomina dei revisori.
La maggioranza degli associati ritiene preferibile l’ipotesi n.1.
Il Presidente
ESTRAZIONE DEI REVISORI
ART.16, COMMA 11 DEL DECRETO LEGE13/8/2011 N.138
Si ritiene, in via preliminare, che la norma debba essere stralciata per essere inclusa nel disegno di legge sul codice delle autonomie al fine di dettare una riforma organica dell’organo di revisione negli enti locali e dei controlli in generale.
L’estrazione sottrae a un organo elettivo qualsiasi autonomia nelle nomine e affida alla sorte la scelta di chi deve adempiere la delicata e complessa funzione del controllo di regolarità amministrativa e contabile e di controllo collaborativo.
Proposte di modifica della prima parte del comma 11
ipotesi 1
“ A decorrere dal primo rinnovo dell’organo di revisione degli enti locali successivo alla data di entrata in vigore del presente decreto i revisori dei conti sono nominati dall’organo consiliare con la maggioranza del 75%, sulla base di un elenco di tre nominativi nel caso di revisore unico e di nove nel caso di Collegio fornito dalla Sezione regionale di controllo della Corte dei Conti nel quale possono essere inseriti, a richiesta, i soggetti iscritti a livello regionale nel registro dei revisori legali di cui al decreto legislativo 27 gennaio 2010, n.39, in possesso di specifica qualificazione professionale in materia di contabilità pubblica e gestione economica e finanziaria degli enti territoriali.”
Tale modifica evita l’estrazione a sorte che premierebbe i fortunati, assicura il coinvolgimento della minoranza consiliare, concede la possibilità alla Corte di scegliere dall’elenco i revisori più qualificati in relazione all’importanza dell’ente e di ripartire equamente le segnalazioni fra gli iscritti.
Ipotesi 2
“ A decorrere dal primo rinnovo dell’organo di revisione degli enti locali successivo alla data di entrata in vigore del presente decreto i revisori dei conti sono nominati, su richiesta dell’ente, dalla Sezione regionale di controllo della Corte dei Conti sulla base di un elenco tenuto dalla stessa, nel quale possono essere inseriti, a richiesta, i soggetti iscritti a livello regionale nel registro dei revisori legali di cui al decreto legislativo 27 gennaio 2010, n.39, in possesso di specifica qualificazione professionale in materia di contabilità pubblica e gestione economica e finanziaria degli enti territoriali.”
Tale modifica, toglie ogni autonomia al Consiglio, ma è preferibile all’estrazione a sorte, concede inoltre la possibilità alla Corte di scegliere dall’elenco i revisori meglio qualificati in relazione all’importanza dell’ente e di ripartire equamente le segnalazioni fra gli iscritti.
Nella deprecabile ipotesi che non siano accolti lo stralcio, l’ipotesi 1 che ha raccolto l’adesione della maggioranza degli associati o l’ipotesi 2, occorre almeno apportare le seguenti modifiche “formali” all’attuale comma.
a) Modifiche formali all’attuale prima parte del comma 11:
a)sostituire il termine “collegio” con organo di revisione
b)togliere “ a livello provinciale” o sostituirlo con “ a livello regionale” ( vedi art.14,comma 1, lettera e)
c)sostituire “Comuni”, con “ enti locali”
d) stabilire chi tiene l’elenco.
Antonino Borghi
Presidente Ancrel- Club dei revisori
La maggioranza degli associati ritiene preferibile l’ipotesi n.1.
Il Presidente
ESTRAZIONE DEI REVISORI
ART.16, COMMA 11 DEL DECRETO LEGE13/8/2011 N.138
Si ritiene, in via preliminare, che la norma debba essere stralciata per essere inclusa nel disegno di legge sul codice delle autonomie al fine di dettare una riforma organica dell’organo di revisione negli enti locali e dei controlli in generale.
L’estrazione sottrae a un organo elettivo qualsiasi autonomia nelle nomine e affida alla sorte la scelta di chi deve adempiere la delicata e complessa funzione del controllo di regolarità amministrativa e contabile e di controllo collaborativo.
Proposte di modifica della prima parte del comma 11
ipotesi 1
“ A decorrere dal primo rinnovo dell’organo di revisione degli enti locali successivo alla data di entrata in vigore del presente decreto i revisori dei conti sono nominati dall’organo consiliare con la maggioranza del 75%, sulla base di un elenco di tre nominativi nel caso di revisore unico e di nove nel caso di Collegio fornito dalla Sezione regionale di controllo della Corte dei Conti nel quale possono essere inseriti, a richiesta, i soggetti iscritti a livello regionale nel registro dei revisori legali di cui al decreto legislativo 27 gennaio 2010, n.39, in possesso di specifica qualificazione professionale in materia di contabilità pubblica e gestione economica e finanziaria degli enti territoriali.”
Tale modifica evita l’estrazione a sorte che premierebbe i fortunati, assicura il coinvolgimento della minoranza consiliare, concede la possibilità alla Corte di scegliere dall’elenco i revisori più qualificati in relazione all’importanza dell’ente e di ripartire equamente le segnalazioni fra gli iscritti.
Ipotesi 2
“ A decorrere dal primo rinnovo dell’organo di revisione degli enti locali successivo alla data di entrata in vigore del presente decreto i revisori dei conti sono nominati, su richiesta dell’ente, dalla Sezione regionale di controllo della Corte dei Conti sulla base di un elenco tenuto dalla stessa, nel quale possono essere inseriti, a richiesta, i soggetti iscritti a livello regionale nel registro dei revisori legali di cui al decreto legislativo 27 gennaio 2010, n.39, in possesso di specifica qualificazione professionale in materia di contabilità pubblica e gestione economica e finanziaria degli enti territoriali.”
Tale modifica, toglie ogni autonomia al Consiglio, ma è preferibile all’estrazione a sorte, concede inoltre la possibilità alla Corte di scegliere dall’elenco i revisori meglio qualificati in relazione all’importanza dell’ente e di ripartire equamente le segnalazioni fra gli iscritti.
Nella deprecabile ipotesi che non siano accolti lo stralcio, l’ipotesi 1 che ha raccolto l’adesione della maggioranza degli associati o l’ipotesi 2, occorre almeno apportare le seguenti modifiche “formali” all’attuale comma.
a) Modifiche formali all’attuale prima parte del comma 11:
a)sostituire il termine “collegio” con organo di revisione
b)togliere “ a livello provinciale” o sostituirlo con “ a livello regionale” ( vedi art.14,comma 1, lettera e)
c)sostituire “Comuni”, con “ enti locali”
d) stabilire chi tiene l’elenco.
Antonino Borghi
Presidente Ancrel- Club dei revisori
Re: Estrazione a sorte revisori- la proposta Ancrel
le due ipotesi altenative trovano eco nel giornale italia oggi ...di oggi....che reca il titolo 2i revisori respingono le lotterie ,la sfiducia nella politica locale non si supera con le estrazioni"
articolo dove si contesta la normativa in itinere che è farraginosa,non risolve i problemi quali equa distribuzione di incvarichi,relazione con controlli interni e via dicendo
articolo dove si contesta la normativa in itinere che è farraginosa,non risolve i problemi quali equa distribuzione di incvarichi,relazione con controlli interni e via dicendo
francodan- Messaggi : 6152
Data d'iscrizione : 07.10.10
Località : 4 comuni e una unione in bassa lomellina
Estrazione revisori in Prefettura
Estrazione in Prefettura. È questa l'ipotesi che secondo fonti governative si fa strada al Viminale per disciplinare le nuove modalità di scelta dei revisori dei conti negli enti locali.
La questione nasce con la manovra-bis, che nel tentativo di sottrarre le nomine dei revisori all'influenza della politica ha previsto che dal prossimo mandato i professionisti guardiani interni dei conti dell'ente vengano «scelti mediante estrazione da un elenco», a cui possono essere iscritti i professionisti che ne facciano richiesta e che possano vantare in curriculum una «specifica qualificazione professionale in materia di contabilità pubblica e gestione economica e finanziaria anche degli enti territoriali».
La norma non dice di più, e lascia aperto il campo a più di una questione applicativa da risolvere. La prima sono le modalità di questa «estrazione», il cui tratto di casualità andrà peraltro attenuato con l'applicazione dei criteri che secondo la norma devono privilegiare per gli enti più grandi i revisori con maggiore esperienza.
A coprire i vuoti normativi sarà un decreto del ministero dell'Interno (c'è tempo fino a metà novembre), che secondo queste indiscrezioni porterà all'interno del Viminale gran parte della disciplina: l'elenco a cui i professionisti si potranno iscrivere sarà tenuto dal ministero, e l'estrazione potrebbe svolgersi appunto presso le Prefetture.
Non sono queste, comunque, le uniche incognite di un provvedimento che non soddisfa i professionisti, critici sul meccanismo dell'estrazione. Anche i parametri "meritocratici" individuati dalla norma sollevano più di un problema, a partire dalla «specifica qualificazione professionale» che gli aspiranti devono possedere per poter essere inseriti nell'elenco. Anche su questo punto, poi, la regola per i revisori degli enti locali non è allineata con quella, introdotta anch'essa dalla manovra, prevista per le Regioni: nel primo caso il tutto va deciso con decreto del Viminale, mentre nel secondo l'individuazione dei criteri è compito della Corte dei conti. I «dottori commercialisti ed esperti contabili», poi, sono espressamente citati solo per gli enti locali, mentre nelle Regioni l'orizzonte è solo quello dei revisori legali.
FONTE: IL SOLE 24 ORE
La questione nasce con la manovra-bis, che nel tentativo di sottrarre le nomine dei revisori all'influenza della politica ha previsto che dal prossimo mandato i professionisti guardiani interni dei conti dell'ente vengano «scelti mediante estrazione da un elenco», a cui possono essere iscritti i professionisti che ne facciano richiesta e che possano vantare in curriculum una «specifica qualificazione professionale in materia di contabilità pubblica e gestione economica e finanziaria anche degli enti territoriali».
La norma non dice di più, e lascia aperto il campo a più di una questione applicativa da risolvere. La prima sono le modalità di questa «estrazione», il cui tratto di casualità andrà peraltro attenuato con l'applicazione dei criteri che secondo la norma devono privilegiare per gli enti più grandi i revisori con maggiore esperienza.
A coprire i vuoti normativi sarà un decreto del ministero dell'Interno (c'è tempo fino a metà novembre), che secondo queste indiscrezioni porterà all'interno del Viminale gran parte della disciplina: l'elenco a cui i professionisti si potranno iscrivere sarà tenuto dal ministero, e l'estrazione potrebbe svolgersi appunto presso le Prefetture.
Non sono queste, comunque, le uniche incognite di un provvedimento che non soddisfa i professionisti, critici sul meccanismo dell'estrazione. Anche i parametri "meritocratici" individuati dalla norma sollevano più di un problema, a partire dalla «specifica qualificazione professionale» che gli aspiranti devono possedere per poter essere inseriti nell'elenco. Anche su questo punto, poi, la regola per i revisori degli enti locali non è allineata con quella, introdotta anch'essa dalla manovra, prevista per le Regioni: nel primo caso il tutto va deciso con decreto del Viminale, mentre nel secondo l'individuazione dei criteri è compito della Corte dei conti. I «dottori commercialisti ed esperti contabili», poi, sono espressamente citati solo per gli enti locali, mentre nelle Regioni l'orizzonte è solo quello dei revisori legali.
FONTE: IL SOLE 24 ORE
limitidi cumulo
Speriamo che venga anche prevista una regolamentazione circa i cumuli che si potrebbero generare per i più "fortunati" ........
Rodo61- Messaggi : 5
Data d'iscrizione : 18.09.11
Re: Estrazione a sorte revisori- la proposta Ancrel
giornale di settore riporta intervista di un professore universitario relatore a convegno ancrel che critica la normativa sostenendo che la migliore soluzione è la nomina affidata alla corte conti ,o al ministero interno o al mef e che la normativa potrebbe essere molto onerosa per gli enti in quanto un revisore nominato in un comune distante anche 200 300 km avrebbe diritto ad congrui rimborsi spesa ....
francodan- Messaggi : 6152
Data d'iscrizione : 07.10.10
Località : 4 comuni e una unione in bassa lomellina
Nomina dei revisori
12 ore fa Giovanna P.
Qualcosa sulla nomina dei revisori?
Mi è scaduto il mandato del revisore e ora sono in prorogatio, ma ora cm devo procedere per il nuovo incarico?
La normativa non è chiara posso attenermi ancora alla vecchia procedura?
Revisori
Nell'attuale esiste un momento di vuoto legislativo.
A coprire i vuoti normativi sarà un decreto del ministero dell'Interno (c'è tempo fino a metà novembre), che secondo queste indiscrezioni porterà all'interno del Viminale gran parte della disciplina: l'elenco a cui i professionisti si potranno iscrivere sarà tenuto dal ministero, e l'estrazione potrebbe svolgersi appunto presso le Prefetture.
Ne onsegue che se tale rorogatio ( 45 giorni ) si ponesse dopo meta' novembre occorrerebbe verificare il dm emanando mentre se tale dm ritardera' ( come credo ) e' possibile procedere sulla norma vigente nell'attuale poiche' la nuova norma non ha modalita' di attuazione.
A coprire i vuoti normativi sarà un decreto del ministero dell'Interno (c'è tempo fino a metà novembre), che secondo queste indiscrezioni porterà all'interno del Viminale gran parte della disciplina: l'elenco a cui i professionisti si potranno iscrivere sarà tenuto dal ministero, e l'estrazione potrebbe svolgersi appunto presso le Prefetture.
Ne onsegue che se tale rorogatio ( 45 giorni ) si ponesse dopo meta' novembre occorrerebbe verificare il dm emanando mentre se tale dm ritardera' ( come credo ) e' possibile procedere sulla norma vigente nell'attuale poiche' la nuova norma non ha modalita' di attuazione.
Re: Estrazione a sorte revisori- la proposta Ancrel
se un revisore è scaduto ,occorre procedere alla nomina con la vecchia disciplina...si può al massimo sfruttare i 45 giorni di prorogatio ma oltre ,se non sebentra il decreto attuativo,non si può andare....
francodan- Messaggi : 6152
Data d'iscrizione : 07.10.10
Località : 4 comuni e una unione in bassa lomellina
Re: Estrazione a sorte revisori- la proposta Ancrel
quindi riepilogando
chi non fa parte di nessun elenco e quest'anno vorrebbe fare un corso/master per acquisire 3 cf specifici per rv.enti locali, per il 2011 e 6 per il 2012, rischia di nn essere inserito negli elenchi del 2011???
a questo punto conviene aspettare il prossimo anno secondo voi??
e poi nn capisco una cosa: l'informativa e i vari organizzatori di master sostengono che si acquisiranno 3 crediti specifici per revisori enti locali 2011 e 6 per il 2012 grazie ai quali si potrà essere inseiriti in elenchie e sperare nell'estrazione.....ma per gli anni futuri al 2012??? si dovranno sempre pagare dei corsi/master??...dato che a quanto pare sono tutti a pagamento???
grazie mille a voi tutti
chi non fa parte di nessun elenco e quest'anno vorrebbe fare un corso/master per acquisire 3 cf specifici per rv.enti locali, per il 2011 e 6 per il 2012, rischia di nn essere inserito negli elenchi del 2011???
a questo punto conviene aspettare il prossimo anno secondo voi??
e poi nn capisco una cosa: l'informativa e i vari organizzatori di master sostengono che si acquisiranno 3 crediti specifici per revisori enti locali 2011 e 6 per il 2012 grazie ai quali si potrà essere inseiriti in elenchie e sperare nell'estrazione.....ma per gli anni futuri al 2012??? si dovranno sempre pagare dei corsi/master??...dato che a quanto pare sono tutti a pagamento???
grazie mille a voi tutti
LOLLOKIKKO- Messaggi : 28
Data d'iscrizione : 13.10.11
Re: Estrazione a sorte revisori- la proposta Ancrel
http://www.civicasrl.it/dettaglio-normative.aspx?id=1420
...non ho parole!! Sembra che di notte se le inventano e che di giorno le facciano...
...non ho parole!! Sembra che di notte se le inventano e che di giorno le facciano...
pia- Messaggi : 192
Data d'iscrizione : 10.03.11
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