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Turnazione (Varie)
Salve a tutti,
vorrei porvi alcune domande sulla turnazione, l'indennità e le ferie spettanti in una situazione forse leggermente atipica, sottopostami.
Situazione di fatto:
7 Agenti part-time che effettuano 18 ore settimanali
Turni distribuiti dal Lunedì alla Domenica su questo schema:
Mattina 08-14 e 10-13
Pomeriggio 14-20 e 17-20
(ovvero alla mattina ed al pomeriggio sono presenti un agente su di un turno intero da 6 ore ed un agente su di un mezzo turno da 3 ore).
Tutti gli agenti sono assunti da meno di 3 anni.
Le domande nascono quindi spontanee:
a) premesso che gli agenti a seconda della settimana svolgono a volte 3 turni interni, a volte 2 turni interi e 2 mezzi turni, a volte 1 turno intero e 4 mezzi turni, recandosi quindi a lavoro 3, 4 o 5 volte (sempre a seconda delle esigenze di servizio) ma che la "norma" è che svolgano 2 turni interi e 2 mezzi turni, recandosi quindi a lavoro 4 volte a settimana: Quanti giorni di ferie spettano?
b) Il Comma 1 dell'articolo 24 del CCNL recita "Al dipendente che per particolari esigenze di servizio non usufruisce del giorno di riposo settimanale deve essere corrisposta la retribuzione giornaliera di cui all’art.52, comma 2, lett. b) maggiorata del 50%, con diritto al riposo compensativo da fruire di regola entro 15 giorni e comunque non oltre il bimestre successivo."
Qualora un agente venisse richiamato in uno dei 3 giorni in cui non è stato originariamente messo in servizio ha diritto all'indennità maggiorata al 50%?
c) I turni vengono fatti settimanalmente, da quel che mi viene detto, a volte, per esigenze di servizio, alcuni agenti vengono messi di turno non per 18 ore ma per 21 (o più) ore, "generando" quindi turni di recupero: questa cosa è possibile? e in caso affermativo spetta l'indennità dell'art. 24?
d) L'indennità in questione (art. 24) è cumulabile con quella dell'art. 22?
e) Sembra che l'ufficio personale assegni 18 giorni di ferie per il primo anno e 19 per tutti i restanti (non si capisce perchè) è normale questa cosa ? (mi è parso di capire che la "scusa" sia che è avvenuto un errore e che pertanto le ferie del primo anno sono 18)
Vi ringrazio anticipatamente per l'aiuto che vorrete darmi.
A'
vorrei porvi alcune domande sulla turnazione, l'indennità e le ferie spettanti in una situazione forse leggermente atipica, sottopostami.
Situazione di fatto:
7 Agenti part-time che effettuano 18 ore settimanali
Turni distribuiti dal Lunedì alla Domenica su questo schema:
Mattina 08-14 e 10-13
Pomeriggio 14-20 e 17-20
(ovvero alla mattina ed al pomeriggio sono presenti un agente su di un turno intero da 6 ore ed un agente su di un mezzo turno da 3 ore).
Tutti gli agenti sono assunti da meno di 3 anni.
Le domande nascono quindi spontanee:
a) premesso che gli agenti a seconda della settimana svolgono a volte 3 turni interni, a volte 2 turni interi e 2 mezzi turni, a volte 1 turno intero e 4 mezzi turni, recandosi quindi a lavoro 3, 4 o 5 volte (sempre a seconda delle esigenze di servizio) ma che la "norma" è che svolgano 2 turni interi e 2 mezzi turni, recandosi quindi a lavoro 4 volte a settimana: Quanti giorni di ferie spettano?
b) Il Comma 1 dell'articolo 24 del CCNL recita "Al dipendente che per particolari esigenze di servizio non usufruisce del giorno di riposo settimanale deve essere corrisposta la retribuzione giornaliera di cui all’art.52, comma 2, lett. b) maggiorata del 50%, con diritto al riposo compensativo da fruire di regola entro 15 giorni e comunque non oltre il bimestre successivo."
Qualora un agente venisse richiamato in uno dei 3 giorni in cui non è stato originariamente messo in servizio ha diritto all'indennità maggiorata al 50%?
c) I turni vengono fatti settimanalmente, da quel che mi viene detto, a volte, per esigenze di servizio, alcuni agenti vengono messi di turno non per 18 ore ma per 21 (o più) ore, "generando" quindi turni di recupero: questa cosa è possibile? e in caso affermativo spetta l'indennità dell'art. 24?
d) L'indennità in questione (art. 24) è cumulabile con quella dell'art. 22?
e) Sembra che l'ufficio personale assegni 18 giorni di ferie per il primo anno e 19 per tutti i restanti (non si capisce perchè) è normale questa cosa ? (mi è parso di capire che la "scusa" sia che è avvenuto un errore e che pertanto le ferie del primo anno sono 18)
Vi ringrazio anticipatamente per l'aiuto che vorrete darmi.
A'
Ares79- Messaggi : 15
Data d'iscrizione : 18.02.12
Località : Taranto
turni
provo per punti
-le ferie comunque riproporzionate al ptime a prescindere dalla turnazione
-solo se il giorno in oggetto era giorno di riposo settimanale
-non mi pare possibile e nel caso quindi non spetta indennita' alcuna
-recente dottrina ritiene siano cumulabili ( vedasi post a riguardo )
-non mi pare normale e da quanto espresso i giorni spettanti dovrebbero essere 19
-le ferie comunque riproporzionate al ptime a prescindere dalla turnazione
-solo se il giorno in oggetto era giorno di riposo settimanale
-non mi pare possibile e nel caso quindi non spetta indennita' alcuna
-recente dottrina ritiene siano cumulabili ( vedasi post a riguardo )
-non mi pare normale e da quanto espresso i giorni spettanti dovrebbero essere 19
Re: Turnazione (Varie)
a) le ferie comunque riproporzionate al ptime a prescindere dalla turnazione
il problema risiede sul punto di partenza.. cioè il fatto che se lavoro dal lunedi al sabato ho diritto a 36 gg di ferie mentre se lavoro su 5 giorni (dal lunedi alò venerdi) ho diritto a 32 gg di ferie..... fermo restando il discorso delle rideterminazione per i neo assunti.
se non fossero part time, lavorerebbero per turni interi di 6 ore, quindi 6 giorni lavorativi settimanali + 1 gg riposo settimanale, quindi 36*50%=18
b) solo se il giorno in oggetto era giorno di riposo settimanale, se gg non lavorativo >> straordinario senza riposo compensativo
c) se è una eccezione su base annuale, spesso di considerando come cambi turno, se frequenti è lavoro straordinario
d) caso specifico??
e) avrei detto 18 gg ... perchè 19?
il problema risiede sul punto di partenza.. cioè il fatto che se lavoro dal lunedi al sabato ho diritto a 36 gg di ferie mentre se lavoro su 5 giorni (dal lunedi alò venerdi) ho diritto a 32 gg di ferie..... fermo restando il discorso delle rideterminazione per i neo assunti.
se non fossero part time, lavorerebbero per turni interi di 6 ore, quindi 6 giorni lavorativi settimanali + 1 gg riposo settimanale, quindi 36*50%=18
b) solo se il giorno in oggetto era giorno di riposo settimanale, se gg non lavorativo >> straordinario senza riposo compensativo
c) se è una eccezione su base annuale, spesso di considerando come cambi turno, se frequenti è lavoro straordinario
d) caso specifico??
e) avrei detto 18 gg ... perchè 19?
an.bal- Messaggi : 1855
Data d'iscrizione : 31.08.10
Re: Turnazione (Varie)
a) Questione Ferie:
Credo che le ferie siano proporzionali non al numero di ore prestate, bensì al numero di giorni lavorati alla settimana. E vi faccio due casi limite contrapposti, si pensi ad esempio a quell'impiegato part time, che dovendo fare 18 ore settimane, svolge le sue ore il martedì ed il giovedì, giorni in cui il comune effettua il rientro prestando 6 ore al mattino e 3 il pomeriggio di entrambi i giorni ... sarebbe impossibile dire che a lui vanno assegnate le stesse giornate di ferie di chi lavora, 18 ore a settimana, ma le effettua 3 ore al giorno su 6 giorni.
Detto questo l'anomalia nel sistema proposto sta nel fatto che, essendo turnisti, non è vero a priori che lavorino tutte e 52 settimane 4 giorni alla settimana, ma può succedere che a volte ne lavorino 3 e a volte ne lavorino 5 ... ma nel 90% (se non di più) dei casi succede che ne lavorano 4.
Ecco perchè vi chiedo quante ferie assegnereste a questi lavoratori ...
b) Questione Ufficio personale:
Premesso anche qui (per rispondere ad an.bal) che le ferie non potrebbero in alcun caso essere 18 giacchè, anche seguendo l'ipotesi che le ferie siano proporzionali non ai giorni ma alle giornate prestate, le ore sono il 50% di chi lavora su 6 giorni, a chi lavora su sei giorni spettano 30 giorni di ferie (neo assunti, da meno di 3 anni) quindi 15 giorni a cui vanno sommate le 4 giornate di festività soppresse che non sono mai "frazionabili" ... sono 4 punto e basta.
Detto ciò l'ufficio sostiene che per un proprio errore le ferie calcolate siano 18 ... ora vorrei sapere ma l'ufficio non può correggere? perchè ad esempio se io dimostrassi che le ferie non sono nemmeno 19 ... ma di più ... gli altri giorni chi me li "restituirebbe"???
c) Necessità di normativa
per i punti a) e b) ... non esiste della normativa che "parli chiaramente" e che si possa portare all'attenzione dell'Ufficio Personale, per chiarire e risolvere una volta per tutte la questione??
d) Giorno di lavoro in più:
Premesso che nessuno si lamenta del turno in più così per .... ma che il problema è invece quello dell'utilizzo spesso massivo di questo "istituto", se ho ben capito possiamo dire che:
1- Se il turno in più viene messo a priori della compilazione dei turni, eccedendo dunque le 18 ore di lavoro ... la cosa non è fattibile, altrimenti si parla di straordinario pagato.
2- Se vengo richiamato successivamente alla compilazione dei turni, nel giorno in cui risulto a riposo (1 a settimana) mi tocca recupero, indennità di turnazione e maggiorazione al 50%.
3- Se vengo richaimato successivamente alla compilazione dei turni, nel giorno in cui ero libero ma senza essere a riposto, mi tocca straordinario pagato e basta.
Giusto?
Grazie mille ancora.
A'
Credo che le ferie siano proporzionali non al numero di ore prestate, bensì al numero di giorni lavorati alla settimana. E vi faccio due casi limite contrapposti, si pensi ad esempio a quell'impiegato part time, che dovendo fare 18 ore settimane, svolge le sue ore il martedì ed il giovedì, giorni in cui il comune effettua il rientro prestando 6 ore al mattino e 3 il pomeriggio di entrambi i giorni ... sarebbe impossibile dire che a lui vanno assegnate le stesse giornate di ferie di chi lavora, 18 ore a settimana, ma le effettua 3 ore al giorno su 6 giorni.
Detto questo l'anomalia nel sistema proposto sta nel fatto che, essendo turnisti, non è vero a priori che lavorino tutte e 52 settimane 4 giorni alla settimana, ma può succedere che a volte ne lavorino 3 e a volte ne lavorino 5 ... ma nel 90% (se non di più) dei casi succede che ne lavorano 4.
Ecco perchè vi chiedo quante ferie assegnereste a questi lavoratori ...
b) Questione Ufficio personale:
Premesso anche qui (per rispondere ad an.bal) che le ferie non potrebbero in alcun caso essere 18 giacchè, anche seguendo l'ipotesi che le ferie siano proporzionali non ai giorni ma alle giornate prestate, le ore sono il 50% di chi lavora su 6 giorni, a chi lavora su sei giorni spettano 30 giorni di ferie (neo assunti, da meno di 3 anni) quindi 15 giorni a cui vanno sommate le 4 giornate di festività soppresse che non sono mai "frazionabili" ... sono 4 punto e basta.
Detto ciò l'ufficio sostiene che per un proprio errore le ferie calcolate siano 18 ... ora vorrei sapere ma l'ufficio non può correggere? perchè ad esempio se io dimostrassi che le ferie non sono nemmeno 19 ... ma di più ... gli altri giorni chi me li "restituirebbe"???
c) Necessità di normativa
per i punti a) e b) ... non esiste della normativa che "parli chiaramente" e che si possa portare all'attenzione dell'Ufficio Personale, per chiarire e risolvere una volta per tutte la questione??
d) Giorno di lavoro in più:
Premesso che nessuno si lamenta del turno in più così per .... ma che il problema è invece quello dell'utilizzo spesso massivo di questo "istituto", se ho ben capito possiamo dire che:
1- Se il turno in più viene messo a priori della compilazione dei turni, eccedendo dunque le 18 ore di lavoro ... la cosa non è fattibile, altrimenti si parla di straordinario pagato.
2- Se vengo richiamato successivamente alla compilazione dei turni, nel giorno in cui risulto a riposo (1 a settimana) mi tocca recupero, indennità di turnazione e maggiorazione al 50%.
3- Se vengo richaimato successivamente alla compilazione dei turni, nel giorno in cui ero libero ma senza essere a riposto, mi tocca straordinario pagato e basta.
Giusto?
Grazie mille ancora.
A'
Ares79- Messaggi : 15
Data d'iscrizione : 18.02.12
Località : Taranto
Re: Turnazione (Varie)
secondo me l'indennità di turnazione NON spettaAres79 ha scritto:
...
2- Se vengo richiamato successivamente alla compilazione dei turni, nel giorno in cui risulto a riposo (1 a settimana) mi tocca recupero, indennità di turnazione e maggiorazione al 50%.
daffy- Messaggi : 38
Data d'iscrizione : 02.11.11
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