Assegni Nucleo Familiare per figli non anagraficamente conviventi.

Secondo Voi:
Coppia con figli legalmente riconosciuti, che portano il cognome del padre.
Padre dipendente Comunale, con residenza anagrafica dai genitori in altra Via dello stesso Comune, ma agli effetti pratici in casa coi figli.
Madre libero professionista occasionale, con 730 con al massimo 3mila euro e residenza anagrafica coi figli.
Il Padre chiede gli ANF in base alla L.53 per il "nucleo" composto da lui e i suoi due figli.
Contemporaneamente la compagna autocertifica che non chiede niente.
Ci sta ?
Grazie

no, devono risultare nel foglio di famiglia per la composizione del nucleo stesso

La giurisprudenza in materia, invece, sembra ben consolidata sul contrario.
Con una sentenza del 2000 e una una più recente del 2010, la 14783 (comunque successiva alla circolare INPS 36/2008), la Suprema Corte di Cassazione dice chiaramente che per NUCLEO, la Legge che l'ha introdotto, si fa riferimento ai figli, ovunque siano. La "convivenza" è a questo punto direi "bocciata". Il Codice Civile dice, secondo la stessa Sentenza, che tutti i figli hanno uguali diritti.
Anche la Circolare INPS 104 (al punto 3) di quest'anno, allarga la questione addirittura altre gli ex confini europei.
La parola figli "naturali" è inoltre scomparsa con il DDL 2805 del 2012, dove il Senato equipara qualsiasi "tipologia" di figli.

w ww.diritto.it/docs/29851-assegno-familiare-per-tutti-i-figli-riconosciuti-legalmente

Fanno parte del nucleo familiare:



•il dichiarante;
•il coniuge anche se non risulta nello stato di famiglia;
•i figli minori, anche se a carico ai fini IRPEF di altre persone, che risiedono con il proprio genitore;
•i minori in affidamento preadottivo o temporaneo;
•i figli maggiorenni che sono a carico ai fini IRPEF(*)
•tutte le persone presenti nello stato di famiglia anagrafico;
•i figli minori del coniuge non residente con le persone presenti nello stato di famiglia, nonché i maggiorenni a carico IRPEF (*), e i minori a lui affidati dal giudice;
•le persone a carico ai fini IRPEF (*) anche se non presenti nello stato di famiglia del dichiarante;
•i figli minori che convivono con le persone a carico ai fini IRPEF non presenti nello stato di famiglia, se non affidati a terzi;
•le persone che ricevono assegni alimentari, non risultanti da provvedimenti dell’autorità giudiziaria, dalla persona di cui sono a carico;
(*)I figli maggiorenni di genitori divorziati o separati, a carico ai fini IRPEF di più persone, rientrano nel nucleo della persona della cui famiglia anagrafica fanno parte. Se non fanno parte della famiglia anagrafica di alcuna di esse, si considerano componenti il nucleo della persona tenuta agli alimenti ai sensi del codice civile; in presenza di più persone obbligate agli alimenti nello stesso grado, si considerano componente il nucleo della persona tenuta agli alimenti in misura maggiore.

Non fanno parte del nucleo familiare:

•le persone a carico, ai fini IRPEF, di soggetti non presenti nel medesimo stato di famiglia;
•il coniuge con residenza diversa quando:
- è separato con provvedimento del giudice (separazione giudiziale, omologazione della separazione consensuale, separazione ordinata dal giudice in attesa della nullità del matrimonio, ecc.);
- la diversa residenza è stata ordinata dal giudice con provvedimenti temporanei ed urgenti;
- uno dei coniugi è stato escluso dalla potestà sui figli o è stato adottato il provvedimento di allontanamento dalla residenza familiare per condotta pregiudizievole al figlio;
- si è verificato uno dei casi di cui all’art. 3 della legge 898/70 e successive modificazioni ed è stata proposta domanda di scioglimento o cessazione degli effetti civili del matrimonio;
- sussiste l’abbandono del coniuge accertato in sede giurisdizionale o amministrativa;
•i minori affidati a terzi con provvedimento del giudice

Paolo Gros ha scritto:
•i figli minori, anche se a carico ai fini IRPEF di altre persone, che risiedono con il proprio genitore;

Questa modifica sul portale INPS è recentissima, dopo il DDL che ho citato, direi meno di un mese.
Prima era: i figli (legittimi, legittimati, adottivi, affiliati, naturali, legalmente riconosciuti o giudizialmente dichiarati, nati da precedente matrimonio dell'altro coniuge, affidati a nonna di legge) e i nipoti, viventi a carico di ascendente diretto, di età inferiore ai 18 anni non coniugati;

Nel sito del Ministero del Tesoro (e in tutti gli altri siti) in questo momento si trova la versione precedente.
Entrambe le versioni in ogni caso parlano meno delle Sentenze mi pare....

Il punto 1 della Circolare 104 é inerente agli affidamenti, non é questo il caso.
Il punto 3 é invece piú in linea nella fattispecie.
Parliamo comunque di Circolari INPS e non di Codice Civile e di Legge 153, come nelle Sentenze citate.

Evidenziavo nella fattispecie, che il requisito necessario per avere diritto all'assegno familiare, è la convivenza del genitore naturale con la prole, anche se non titolare di propria posizione tutelata (requisito richiesto in entrambi i punti).

Non mi pare nel punto 3 sia richiesto la convivenza di entrambi, parla sempre del genitore convivente non titolare di una posizione protetta.
Il fatto é che gli ANF li richiede l'altro, dipendente, per il suo nucleo: lui e i figli. Ora direttamente (non come la 36/2008), quando l'altro non lo fa.
A questo punto al datore di lavoro gli rimane solo da controllare sia vero, ma in presenza di autodichiarazione lo vedo pure superfluo.

Il "bello" di tutto il discorso è che anche il Comune, dopo N battute e ribattute, ultima la mia come qui, non replica.
A giorni parte il ricorso al Giudice del Lavoro, che prima cosa farà sarà guardare appunto la giurisprudenza in materia.
Ma al Comune conviene ?? Oltre agli assegni avrà da pagare anche un paio di avvocati, nelle cause di lavoro, soprattutto in questi casi, non c'è compensazione delle spese....

....è scomparsa la convivenza coi figli naturali.....
http://www.inps.it/portale/default.aspx?itemdir=5791

Andrea

Data 31.10.2012
"Oggetto: richiesta assegno nucleo familiare. Diniego.
Nel far seguito alla Sua istanza del 07/10/2011 con protocollo n. xxx, con la quale veniva richiesto il pagamento degli arretrati dell°assegno per il nucleo familiare per il periodo luglio 2006 - giugno 2008, e nel ribadire che è volontà dell'Amministrazione Comunale di xxxxxxxx venire incontro, per quanto possibile, alle richieste dei propri dipendenti, spiace tuttavia comunicare che la richiesta sopra richiamata non può trovare accoglimento.
Come già anticipato nel colloquio che abbiamo avuto nel mese di settembre, l'Amministrazione Comunale ha voluto richiedere un parere in merito direttamente all'INPS - Direzione centrale prestazioni a sostegno del reddito, la quale ha risposto ribadendo quanto segue: “la circolare n. 36/2008 ha previsto che la prestazione venga determinata in base ai redditi del genitore convivente. La successiva circolare n. 104/2012 ha comunque mantenuto il principio secondo il quale la concessione dell'assegno per il nucleo familiare è subordinata alla sussistenza del requisito reddituale del genitore naturale convivente che dovrà pertanto indicare nella domanda di ANF i propri redditi”.
Nella fattispecie da Lei rappresentata, il genitore convivente con la prole è titolare al 100% di soli redditi da lavoro autonomo occasionale e non rispetta pertanto il requisito in base al quale il reddito cui fare riferimento debba essere composto per almeno il 70% da reddito derivante da
lavoro dipendente o assimilato. Si fa inoltre presente, che il soggetto titolare del diritto a presentare la richiesta per l'assegno
per il nucleo familiare, è il genitore convivente con il figlio naturale e che la richiesta deve essere indirizzata all°INPS.
Tutto ciò premesso e considerato si ribadisce che la sua richiesta non può essere accolta.
A disposizione per ogni eventuale chiarimento si porgono distinti saluti.
Il Segretario Generale."

Domande:
1. se Chiara avesse almeno il 70% da lavoro dipendente, perchè avrei perso tutto questo tempo ? La domanda l'avrebbe fatta direttamente lei, no ? Mi sa che chi interpreta questa Circolare è...... Se traduciamo quanto scrittomi leggiamo chiaramente: "chi non è titolare di posizione protetta può far richiesta di ANF solo se è titolare di posizione protetta !"
2. perchè si fa riferimento ad una circolare di marzo 2008 quando io ho chiesto da luglio 2006 ad aprile 2008 ? Non mi risulta siano retroattive !
3. perchè l'INPS non tiene conto delle sentenze a riguardo ?

Ok, andiamo in tribunale e facciamo rispettare la Legge sugli ANF che non ha posto limiti alla residenza e considera i figli "FIGLI", così come il Codice Civile !

Andrea

...una circolare di marzo 2008 quando io ho chiesto da luglio 2006 ad aprile 2008 ? Non mi risulta siano retroattive ...

e' una circolare interpretativa di norma preesistente e non disposizione legislativa

"interpretativa" nel senso che ognuno la interpreta come gli fa comodo ?

Se Chiara non ha posizione tutelata è chiaro che non ha almeno il 70% come dipendente.
Come si intrepreta questa cosa ?

Andrea

Nello specifico inoltrerei quesito all'Inps

....come non lo avessi già fatto ben due volte !
La risposta è una non risposta, che cita con un copiaincolla la circolare.
Invece la risposta del Vicario del Direttore Centrale dell'INPS dott.ssa Rita Santacaterina è stata: "bla bla bla circolare 36 ma si chiarisce che riguarda i dipendenti del settore privato e non pubblico, per cui si rivolga all'INPDAP bla bla..."
Ben messi !

Andrea

Ma secondo Voi, chi fa parte della "posizione tutelata" ?
Domanda di riserva: chi non fa parte della posizione tutelata fa parte della "posizione NON tutelata ?
Ad oggi l'INPS su questa cosa non mi ha mai risposto.

Andrea

Direi che questa, assieme alle passate sentenze della Cassazione, mandano nel posto che merita la circolare inps 36/2008.
http://www.corriere.it/cronache/12_novembre_27/Figli-naturali-equiparati-a-figli-legittimi-legge_9a9e2b12-38b8-11e2-a2c7-8d9940659020.shtml

Andrea

E' più di un mese che cerco una risposta...

io, mamma di 3 figli vivo con loro e non ho una posizione tutelata...( no ho lavoro) il padre che li ha riconosciuti non vive con noi, ha fatto richiesta al suo datore di lavoro gli assegni familiari allegando all'ANF /DIP il mod SR65 con i miei redditi

l'ufficio oaghe sostiene che non mi spetta xchè, appunto non ho il 70% di redito da lavoratore dipendente....
ma PUNTO 1 se avessi un lavoro li chiederei io gli assegni, PUNTO 2 come cavolo faccio ad avere reddito se non lavoro ed è previsto per questo motivo che mi avvalga della posizione lavorativa del mio compagno...

RAGAZZI credetemi mi sembra un rompicapo!! che devo fare??? 

Maura, leggiti la circolare 104 dell'agosto 2012. E portala all'ufficio paghe della ditta di tuo marito. O come Andrea io non so leggere e interpretare l'italiano o è pacifico che tu, che non hai una posizione tutelata puoi richiedere gli ANF sulla posizione tutelata di tuo marito anche se non convive con te e i tuoi figli. Può anche non essere tuo marito ma solo il padre dei tuoi figli che ha riconosciuto. Fai richiesta direttamente all'INPS oppure vai a un CAF e fatti aiutare a compilare la domanda. L'eventuale risposta positiva che arriverá in un paio di settimane la presenterai all'ufficio paghe di tuo marito. Se la richiesta la fai tu e non tuo marito, nella domanda dovrai indicare il tuo di reddito e non quello di tuo marito. Ricorda che la decorrenza per la tua domanda è retroattiva di 5 anni.
Buona fortuna
AZi

P.s. Per Andrea e chi sa rispondere. Spiegate cortesemente anche a me cosa significa posizione protetta, non protetta e chi ne fa parte? È solo su questa base che deriva la giusta interpretazione delle circolari INPS.

Grazie Azimuth!!

Il problema, secondo l'ufficio paghe, è che io ho 334 euro di rendita catastale..... ma he senso ha??? mica ci mangio con la rendita della casa in cui vivo.... ASSURDO.....

Non capisco neanche io. Gli ANF verranno calibrati in relazione al tuo reddito. Non può tuo marito farla lui direttamente la domanda? O sei separata?
Comunque non demordere e vai a un CAF. Non serve l'iscrizione, al limite pagherai la prestazione.
Ciao.
AZi

non siamo mai stati sposati...e lui non convivendo con i bimbi non ne ha diritto

maura74 ha scritto:non siamo mai stati sposati...e lui non convivendo con i bimbi non ne ha diritto

La 104 del 2012 recita:

"Le Sedi, quindi, potranno procedere all’erogazione dei trattamenti di famiglia sia dietro presentazione della domanda da parte del genitore naturale non convivente, come già è previsto, o, in alternativa, nel caso in cui il diritto non sia stato azionato dal titolare della contribuzione, dietro presentazione della richiesta da parte del genitore convivente privo di posizione tutelata."

Non mi risulta che il padre dei tuoi figli debba essere convivente con essi per fare richiesta ANF. Potete fare richiesta tutti e due (non assieme ovviamente!)

AZi