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Paolo Gros
andrea01
6 partecipanti
MODIFICATA SANZIONE PATTO
Con il D.Lgs. N.149 del 6 settembre 2011 è stata modificata la sanzione per il mancato rispetto patto-Infatti la decurtazione non corrisponde più all'intero sforamento, ma solo al 3% delle entrate correnti accertate nell'ultimo rendiconto.
Ma secondo Voi e meglio o peggio?
Ma secondo Voi e meglio o peggio?
andrea01- Messaggi : 707
Data d'iscrizione : 18.08.10
Modifica
Dipende sicuramente dalla situazione finanziaria di ciascun ente , in via ordinaria dovrebbe essere migliorativo.
Re: MODIFICATA SANZIONE PATTO
SCUSAMI PAOLO SOLO PER UNA PUNTUALIZZAZIONE/ASSICURAZIONE:entrate correnti accertate nell'ultimo rendiconto si intende solo accertamenti di COMPETENZA o C+R.
GRAZIE
GRAZIE
andrea01- Messaggi : 707
Data d'iscrizione : 18.08.10
Sanzioni Patto
Salvo specifiche questa dicitura si riferisce sempre alla sola competenza.
Marco Melecchi- Messaggi : 260
Data d'iscrizione : 02.02.11
Età : 56
Località : Reggio Emilia
SANZIONI & SANZIONI
AD UNA ATTENTA LETTURA EMERGE CHE:
In caso di mancato rispetto del patto di stabilita' interno,
l'ente locale inadempiente, nell'anno successivo a quello
dell'inadempienza:
a) e' assoggettato ad una riduzione del fondo sperimentale di
riequilibrio o del fondo perequativo in misura pari alla differenza
tra il risultato registrato e l'obiettivo programmatico
predeterminato e comunque per un importo non superiore al 3 per cento
delle entrate correnti registrate nell'ultimo consuntivo.
PER CUI SE LO SFORAMENTO E SUPERIORE AL 3% SI APPLICA IL 3% E NON IL DIFFERENZIALE?
In caso di mancato rispetto del patto di stabilita' interno,
l'ente locale inadempiente, nell'anno successivo a quello
dell'inadempienza:
a) e' assoggettato ad una riduzione del fondo sperimentale di
riequilibrio o del fondo perequativo in misura pari alla differenza
tra il risultato registrato e l'obiettivo programmatico
predeterminato e comunque per un importo non superiore al 3 per cento
delle entrate correnti registrate nell'ultimo consuntivo.
PER CUI SE LO SFORAMENTO E SUPERIORE AL 3% SI APPLICA IL 3% E NON IL DIFFERENZIALE?
andrea01- Messaggi : 707
Data d'iscrizione : 18.08.10
Re: MODIFICATA SANZIONE PATTO
io lo intendo cosi. Caso del mio ente, entrate correnti circa 3.000.000,00 taglio massino 90.000,00. Com eimpostazione la normativa è corretta, in passato sforare di 10 o di 100.000,00 era lo stesso.
Mi sorge il dubbio se il taglio dei trasferimenti sia poi configurabile come danno erarariale ( E' un mio dubbio visto il clima di caccia alle streghe generale)
Mi sorge il dubbio se il taglio dei trasferimenti sia poi configurabile come danno erarariale ( E' un mio dubbio visto il clima di caccia alle streghe generale)
ullifa- Messaggi : 1813
Data d'iscrizione : 17.12.10
Età : 53
SANZIONI PATTO
.... A mio giudizio non proprio perche dimendichi il differenaziale infatti stando al Tuo esempio se sfori per 10,00 la Tua sanzione e 10,00 ma se sfori per 100.000,00 la Tua sanzione e 90.000,00....io la interpreto cosi... MA FORSE DICIAMO LA STESSA COSA.
IL danno erariale e quello che il governo ci propina con questi tagli... piu danni di cosi.
GRAZIE
IL danno erariale e quello che il governo ci propina con questi tagli... piu danni di cosi.
GRAZIE
andrea01- Messaggi : 707
Data d'iscrizione : 18.08.10
Re: MODIFICATA SANZIONE PATTO
attenzione perché oltre al danno (la sanzione) c'è anche la beffa, nel senso che l'anno successivo alla sanzione la minor entrata concorre a rendere più difficoltoso il raggiungimento dell'obiettivo programmatico. Mi spiego meglio: per coprire il minor accertamento dovuto al taglio dei trasferimenti si deve quasi necessariamente applicare l'avanzo disponibile (a meno che non si abbiano maggiori entrate di importo considerevole), che come tutti sappiamo ai fini del patto non conta nulla.
steve- Messaggi : 134
Data d'iscrizione : 04.07.11
Re: MODIFICATA SANZIONE PATTO
c'e anche la sanzione "non puo’ impegnare spese correnti in misura superiore all’importo annuale medio dei corrispondenti impegni effettuati nell’ultimo triennio"
vero in parte, poichè dovendo ridurre le spese correnti all media del triennio probabilemnte avrai meno spese correnti a fronte di minor entrate correnti. Ovviamnete è un avalutazione di massima non avendo dati alla mano, nel caso del mio ente, come sopra scritto i trasfeimenti sarebbero ridotti di circa 100.00,00 euro e la spesa corrente che ad oggi è circa sul 3.100.000,00 che è circa 2.900.000,00.
Non so se è un caso o meno ma se vedi il patto 2011 prende a riferimento la media della spesa corrente e le sanzioni idem. Penso che, scavando scavando ma molto a fondo, forse in tutto ciò c'è una logica.
vero in parte, poichè dovendo ridurre le spese correnti all media del triennio probabilemnte avrai meno spese correnti a fronte di minor entrate correnti. Ovviamnete è un avalutazione di massima non avendo dati alla mano, nel caso del mio ente, come sopra scritto i trasfeimenti sarebbero ridotti di circa 100.00,00 euro e la spesa corrente che ad oggi è circa sul 3.100.000,00 che è circa 2.900.000,00.
Non so se è un caso o meno ma se vedi il patto 2011 prende a riferimento la media della spesa corrente e le sanzioni idem. Penso che, scavando scavando ma molto a fondo, forse in tutto ciò c'è una logica.
ullifa- Messaggi : 1813
Data d'iscrizione : 17.12.10
Età : 53
MODIFICATA SANZIONE PATTO
Se non erro un passo Dei Promessi Sposi di A. Manzoni (vecchie Reminiscenze)..Recitava ..Adelante Pedro se …..Puedes…Aggiungo…Selezione accurata di riduzioni di Spesa ..Corrispondenti al taglio o sforamento o maggiori entrate di importo considerevole come dici …in ogni modo …possibilmente da escludere a mio giudizio l’utilizzo dell’avanzo altrimenti non ne usciamo piu dal circolo vizioso che si instaura.
andrea01- Messaggi : 707
Data d'iscrizione : 18.08.10
Re: MODIFICATA SANZIONE PATTO
non applicare l'avanzo ?? ridurre le spese ??
Guardate, capisco che ogni comune fa storia a sè, ma nel mio le spese correnti sono praticamente immutate da 4-5 anni; praticamente sono incomprimibili e non ve lo dico per giustificarmi ma è così; certo potrei avere ancora un margine di 40-50 mila euro al massimo ancora da tagliare ma questa cifra rientra tra le scelte discrezionali dell'amministrazione. La mia sanzione si aggira sui 200 mila, mi dite voi su una spesa corrente pari a 5 milioni cosa taglio ??
Col patto ci convivo praticamente da quando è nato e credetemi, non ho mai visto una situazione così ingestibile come quella dove siamo arrivati.
Guardate, capisco che ogni comune fa storia a sè, ma nel mio le spese correnti sono praticamente immutate da 4-5 anni; praticamente sono incomprimibili e non ve lo dico per giustificarmi ma è così; certo potrei avere ancora un margine di 40-50 mila euro al massimo ancora da tagliare ma questa cifra rientra tra le scelte discrezionali dell'amministrazione. La mia sanzione si aggira sui 200 mila, mi dite voi su una spesa corrente pari a 5 milioni cosa taglio ??
Col patto ci convivo praticamente da quando è nato e credetemi, non ho mai visto una situazione così ingestibile come quella dove siamo arrivati.
steve- Messaggi : 134
Data d'iscrizione : 04.07.11
MODIFICATA SANZIONE PATTO
Collega,hai perfettamente ragione...ma una recente sentenza da possibilita agli Enti di rivedere per riduzioni trasferimenti addirittura contratti gia stipulati!!!!!!!!
TAR CALABRIA - CATANZARO, SEZ. I - sentenza 25 agosto 2011 n. 1168
TAR CALABRIA - CATANZARO, SEZ. I - sentenza 25 agosto 2011 n. 1168
andrea01- Messaggi : 707
Data d'iscrizione : 18.08.10
Re: MODIFICATA SANZIONE PATTO
ah come vorreri vedere un magistrato spara-sentenze all'opera nel gestire il bilancio di un comune !!
steve- Messaggi : 134
Data d'iscrizione : 04.07.11
MODIFICATA SANZIONE PATTO
spese correnti non superiori all'importo annuale medio dei corrispondenti impegni effettuati nell'ultimo trienno, si intende 2008/2009/2010? (ultimo consuntivo approvato 2010)
grazie
grazie
michela di colandrea- Messaggi : 375
Data d'iscrizione : 30.03.11
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