Alimentazione e Riparto del Fondo di Solidarietà comunale 2014

Alimentazione e Riparto del Fondo di Solidarietà comunale 2014

alla voce C2) leggo :

Gettito TASI 2014 stimato ad aliquota base (dati DF al 16.06.2014) -42.489,53 .
Cosa si Intende ?
che viene sottratto dal fondo l'importo di 42.489,53 per la Tasi ad aliquota del uno X mille ?
o cosa'altro , perchè facendo una simulazione per la TASI sul portale del federalismo AD UNA ALIQUOTA DEL 1 x MILLE mi viene fuori un importo che è pomeno della metà.


grazie in anticipo
donato

in mancanza di istruzioni8che nel 2013 c'erano) da quello che ho capito detraggono dall'imu che si andrà ad incassare, la quota di cui al prospetto B1 (quota 38,22 per cento)...mentre la quota c2 tasi serve per calcolare il fondo solidarietà 2014 che sarebbe quello netto come D3

praticamente il Fondo di solidarietà 2014 NETTO è pari a C5) meno B1) a cui vanno ulteriormente tolti i tagli del DL 66.

Ho capito bene ?????

comuni colpiti e affondati....
sembra battaglia navale

se non fosse vero ci sarebbe da ridere

fondo di solidarietà 2014 è la casella
D 1

francodan ha scritto:in mancanza di istruzioni8che nel 2013 c'erano) da quello che ho capito detraggono dall'imu che si andrà ad incassare, la quota di cui al prospetto B1 (quota 38,22 per cento)...mentre la quota c2 tasi serve per calcolare  il fondo solidarietà 2014 che sarebbe quello netto come D3

C'erano, ma le applicano in modo completamente distorte e senza alcuna trasparenza, quindi attenzione !

Con il DPCM di Novembre 2013 che fornì ai comuni il dato del FSC 2013 di fatto si autorizzò i Comuni ad approvare e/o assestare i bilanci entro il termine ultimo del 30/11/2013.
Tale dato, ricordate, fu atteso come il pane sia dai comuni che non decisero di approvare i Bilanci sia er quelli che li avevano approvati nelle more della definizione del valore del fondo.

In quella data, già vergognosa ed ingiustificabile (visto che si occupano della problematiche strutture elefantiache per partorire dei topolini che a distanza di 6 mesi non si somigliano per niente) era possibile definire con un OTTIMO livello di precisione la stima del gettito IMU visto che fatti salvi piccoli aggiustamenti è facilmente prevedibile il dato finale sulla base del dato registrato a giugno.

Quel dato presupponeva una sorta di autorizzazione salvo aggiustamenti. Non è stato così tant'è che ci sono comuni che non credo saranno in grado di redigere il Bilancio 2014.

Perchè è intervenuta la drastica ridefinzione del gettito IMU in esecuzione del DL 66 ?

Cosa è intervenuto di nuovo rispetto al mese di Novembre 2013 che non era prevedibile allora e che ha fatto intervenire l'articolo 7 del DL del 16/03/2014 nr. 16 ?


Come mai hanno scoperto solo il 16 Giugno a pochi giorni dall'approvazione del consuntivo che alcuni Comuni avrebbero avuto il terremoto finanziario e non la regolazione finanziaria del fondo ?

Il paradosso che denuncio dal 2013 sta tutto nel fatto che il Fondo e l'IMU sono legati da un cordone ombelicale inestricabile che al variare dell'uno tira con sè anche l'altro.

Dato che uno dei due è un dato variabile quotidianamente per natura (gettito IMU sia che si prenda a riferimento il dato catastale sia le riscossioni) e visto che la somma deve essere sempre zero, NON può mai essere ritenuto definitivo l'un dato o l'altro, con la differenza però che il Fondo viene finanziato anche dall'IMU e quindi oltre al danno (minori introiti dell'IMU eventuali) ci sta anche la beffa di prelievo su stime non verificate !

Paradosso che vedono comuni, Paolo ne sa qualcosa, che addirittura versano allo stato parte dell'IMU derivante dai propri contribuenti confondendo di fatto un'imposta con una tassa !

E' UNA STRONZATA PAZZESCA DEGNA DEL MIGLIOR FANTOZZI CHE EVIDENTEMENTE NON E' MAI ANDATO IN PENSIONE MA LAVORA AL MINISTERO CON IL PALLOTTOLIERE !!!


Ma come è possibile che l'ANCI (rappresentata nel comitato da 36 comuni di cui solo 4 o 5 hanno avuto regolazioni negative chissà come mai ... ) responsabile dei ritardi come o forse più dei geni del Dipartimenti chieda dopo la vergogna del 2013 ulteriori proproghe facendo diventare i Comuni (e scusatemi lo sfogo i Responsabili dei Servizi Finanziari) degli imbecilli e lo zimbello dei giornali (... comuni ritardatari ... regalo ai comuni proroga del Bilancio ...) ?

Se lo Stato ha bisogno di soldi che se li prenda pure ma senza creare oltre ai danni economici ai Comuni e ai contribuenti anche danni amministrativi e morali che vanno aldilà della gestione contabile.

sono d'accordo con voi, ma non riesco a capire una cosa , forse mi sono espresso male.
la TASI ad aliquota base che mi sottraggono dal FSC 2014 come l' hanno determinata?

fate la prova anche voi sul portale del federalismo fiscale ad aliquota base è vedete quanto vi viene. Non coincide , addirittura è la metà di quella del Punto C2 del prospetto di Alimentazione e Riparto del Fondo di Solidarietà comunale 2014.

forse sto rflettendo in modo sbagliato?

stime stime stime....
ad esempio con riferiemnto al gettito imu netto di un comune la stima nel 2014 è diversa rispetto al 2013 ,senza che in questo comune si riscontrino cambiamenti
mi sembra comunque che vi siano state vere e proprie batoste che forse al momento non sono state comprese

confermo...vere e proprie batoste

si ma ripeto non è stato percepito nella sua dimensione anche a livello di amministratori...
è quel quadro B (alimentazione fondo solidarietà...38 per cento sullo stimato !!!!!)che fa paura ...sono somme che a quanto ho capito (mancano le istruzioni...che c'erano però nel 2013)toglieranno dagli incassi imu 2 rata ....

e' cosi' , nel mio caso il mio fondo era - 482.000 euro e passa a - 625.000 euro circa

Paolo Gros ha scritto:e' cosi' , nel mio caso il mio fondo era - 482.000 euro e passa a - 625.000 euro circa

La lametta bilama, la prima lama solleva il pelo (ti alzano il gettito IMU senza che a ciò corrisponda una maggiore antrata) l'altra lo taglia (ti prelevano da questo gettito presunto aumentato una maggiore somma che va a finire nel fondo.

Ma scusate....qualcuno ha il valore dell'IMU aliquota base (C3) sottostimato rispetto allo scorso anno? a me risulta una sottostima di 95mila euro che mi porta ad un maggiore fondo ad oggi ma che poi potrà portare ad un conguaglio negativo quando avranno i valori ufficiali? i dati DF 16/6/2014 dove li trovo?         
Grazie

normawind ha scritto:Ma scusate....qualcuno ha il valore dell'IMU aliquota base (C3) sottostimato rispetto allo scorso anno? a me risulta una sottostima di 95mila euro che mi porta ad un maggiore fondo ad oggi ma che poi potrà portare ad un conguaglio negativo quando avranno i valori ufficiali? i dati DF 16/6/2014 dove li trovo?         
Grazie

Benvenuto nel club.
I dati sono già ufficiali per quanto privi di riscontro nelle nostre banche dati.
Le banche dati da cui dipendono sono un mistero al cui confronto quello di Fatima è nulla.
Chiedeteli a DF (Dipartimento Finanze). Magari con la formula della richiesta di accesso così evitano di prendervi in giro.

in tali casi la presa in giro e' di default e parte in esecuzione automatica..........

Paolo Gros ha scritto:in tali casi la presa in giro e' di default e parte in esecuzione automatica..........

Secondo me il sistema parte in modalità provvisoria, quindi viene disconnesso per un semestre e riavviato in esecuzione automatica ... sai com'è con questi comuni ritardatari che chiedono sempre proroghe a quel punto non c'è altra soluzione ...

Può essere che non sia ancora ufficiale visto che non hanno ancora pubblicato le note metodologiche?

Buongiorno.
In tutto questo marasma cerco di rifarmi un po i miei conti per definire il FSC in maniera di non avere ulteriori sorprese negative, magari a luglio 2015 quando diranno che hanno rideterminato la quota di alimentazione del fondo 2014 e che potrò approvare il consuntivo al .....30 Giugno.

Al punto A3 ho il gettito imu al netto della quota di alimentazione risultante al 34/6/2014. Ergo dovrebbe essere il ( 100-32,22 % ) dell'incassato.

Al punto C2 ho il gettito TASi ad aliquota base 1%, l'importo non è raffrontabile in percentuale con il gettito IMU xche comprende tutta la base imponibile IMU prime abitazioni incluse , giusto ?

Al punto C3 ho la detrazione per gettito imu netto ad aliquota base , qui non capisco , non dovrebbe essere come per il 2013, invece è inferiore di circa 50 mila € ?
E' un dato senza senso, perchè calcolano ad aliquota base se poi prelevano sui versamenti ?

Se ragiono in questo modo:
Prendo il gettito imu 2014 ( invio gli f24 precompilati e ho dati affidabilissimi ) su questo calcolo il 38,22% per alimentazione FSC.
Alle stessa stregua sulle rendite calcolo 1% dell'ipotetico gettito TASI e provvedo a determinare il mio FSC che risulterà inferiore a quello da loro calcolato ma che spero mi porrà al riparo da sorprese future.
Un cenno di assenso al ragionamento, grazie.
Gianni

mi sembra un buon ragionamento

AL PUNTO C2 , continuo ad insistere, noto (forse soltanto io) una discrepanza tra l'importo TASi ad aliquota base 1 x 1000 riportato e quello che ho provato a calcolare all' 1 x1000 sul portale del federalismo fiscale nella gestione servizi.
In Bilancio 2014 in entrata alla voce TASI cosa riporto, supponendo un' aliquota dell' 1x1000 ?

a) 42.000,00 euro punto C2 del prospetto del FSC ?
b) 20.000,00 euro previsione del portale del federalismo ?

se , gentilmente fate anche voi questa prova , e poi mi rispondete, vi ringrazio in anticipo, sono in attesa

dellino ha scritto:AL PUNTO C2 , continuo ad insistere, noto (forse soltanto io) una discrepanza tra l'importo TASi ad aliquota base 1 x 1000  riportato e quello che ho provato a calcolare all' 1 x1000  sul portale del federalismo fiscale nella gestione servizi.
In Bilancio 2014  in entrata alla voce TASI cosa  riporto,  supponendo un' aliquota dell' 1x1000 ?

a) 42.000,00 euro punto C2 del prospetto del FSC ?
b) 20.000,00 euro  previsione del portale del federalismo ?

se , gentilmente fate anche voi questa prova , e poi mi rispondete, vi ringrazio in anticipo, sono in attesa

il mio consiglio è di fare una simulazione sulla tua banca dati reale e di mettere quella come previsione di gettito TASI .. tutte le stime mef servono solo a loro per determinare e giustificare le riduzioni al FSC ma dubito che, salvo in caso di botte di c..fortuna, si avvicineranno al gettito reale

kicerog ha scritto:Buongiorno.
risultante al 34/6/2014

Questo non credo anche perchè la mia proposta di legge di aumentare i giorni nel mese di Giugno non è passata.
Apparte gli scherzi

kicerog ha scritto:
Al punto C3 ho la detrazione per gettito imu netto ad aliquota base , qui non capisco , non dovrebbe essere come per il 2013, invece è inferiore di circa 50 mila € ?
E' un dato senza senso, perchè calcolano ad aliquota base se poi prelevano sui versamenti ?

Al punto C3 è riportato il gettito IMU PRESUNTO al netto della detrazione che va alimentare il FSC 2014 .
Non può ... essere come per il 2013 ... perchè hanno cambiato la percentuale della detrazione di cui sopra.
Non lo chiedere a noi perchè fanno così chiedilo a loro ...

kicerog ha scritto:
Se ragiono in questo modo:
Prendo il gettito imu 2014 ( invio gli f24 precompilati e ho dati affidabilissimi ) su questo calcolo il 38,22% per alimentazione FSC.

Lo sconsiglierei perchè la somma che ad alimentare il Fondo non viene misurata sul gettito effettivo IMU (riscossioni) ma sul quello stimato (denominato DF del 16/06/2014).
Se ad esempio invii F24 IMU per diciamo 100 devi stare attenta che questo 100 coincida con il dato per il tuo comune (che trovi nella tabella alla colonna IMU standard 2014 Ab. principale A1_A8_A9 e Altri imm.).

Se non ce l'hai la puoi scaricare dal sito
http://servizi.cmcatrianerone.pu.it/canale.asp?id=1024
qui puoi scaricare si la tabella pubblicata per qualche ora dalla Conferenza Stato Città sia un eseguibile dove puoi analizzare in dettaglio i dati di tutti i comuni di italia.

Ringrazio Giorgi per il consiglio.
Preciso che il mio ragionamento deriva dal fatto che se mi basassi sui loro dati rischierei di iscrivere un FSC maggiore di quello definitivo che avrò a imu 2014 incassata.
Ciò, in quanto le mie previsioni di incasso IMU, suffragate anche dai dati imu 2013 con rideterminazione negativa del FSC 2013, sono maggiori di quelle riportate nel loro schema , da ciò, e solo in via precauzionale la mia decisione di iscrivere un FSC coerente con i dati imu in mio possesso .
Grazie -
Gianni

kicerog ha scritto:
Preciso che il mio ragionamento deriva dal fatto che se mi basassi  sui loro dati rischierei  di iscrivere un FSC maggiore di quello definitivo che avrò a imu 2014 incassata.
Ciò, in quanto le mie previsioni di incasso IMU, suffragate anche dai dati imu 2013 con    rideterminazione negativa del  FSC 2013,   sono maggiori di quelle riportate nel loro schema , da ciò, e solo in via precauzionale la mia decisione di iscrivere un FSC coerente con i dati imu in mio possesso .
Grazie -
Gianni

A Settembre quando hanno determinato provvisoriamento il FSC tennero conto (così scrissero) delle riscossioni di Giugno ma evidentemente non è stato così.

Succede purtroppo il contrario a tanti altri comuni, come ad esempio il nostro, ai quale hanno attribuito un gettito IMU palesemente superiore a quello che è stato riscosso.

La regolazione doveva essere un mero aggiustamento di dati, invece ...

se ciò può aiutare a capire qualcosa di più

Si è conclusa da poco la Conferenza Stato – Città presieduta dal Sottosegretario al Ministero dell’Interno Gianpiero Bocci che ha stabilito di differire il termine per l’approvazione da parte degli Enti Locali del bilancio di previsione 2014.
Non sarà più dunque il 31 luglio: comuni e province avranno a disposizione più tempo essendo stato deciso come termine ultimo il 30 settembre 2014.

buon lavoro , durante il mese di agosto