Mansioni Responsabile Ufficio Finanziario e Tributi.

Il quesito è questo, in un Comune di poco più di 3000 anime dove in un Settore (esempio Finanziario e Tributi) vi è un Responsabile cat. D1, che percepisce quindi soldi per la responsabilità, e un impiegata C1 addetta a seguire soprattutto l'aspetto tributi; in questo caso a parer vostro la Responsabile deve saper fare anche il lavoro del C1, o non è necessario che sappia farlo oltre che ad esserne responsabile??
A parer mio dovrebbe sapere molto bene farlo, anzi forse meglio della collega C1....
Aggiungo, non dovrebbe tra virgolette esserne obbligata visto che è Resp.?
In parole più semplici, il fatto di avere la responsabilità e quindi di percepire dei bei soldini per questo, rende sottinteso che debba sapere bene tutte le procedure e le normative o invece trattasi solo di mera responsabilità su quel che succede e firma??
Attendo pareri...
Marta

la figura di C1 è istruttore quindi deve avere le conoscenze per istruire la pratica....
la figura D oltre ad assorbire le competenze e le conoscenze di un C ,deve possedere anche competenze e conoscenze specialistiche..che si sommano al firmare e prendersi tutte le responsabilità per gli atti adottati...

francodan ha scritto:la figura di C1 è istruttore quindi deve avere le conoscenze per istruire la pratica....
la figura D oltre ad assorbire le competenze e le conoscenze di un C ,deve possedere anche competenze e conoscenze specialistiche..che si sommano al firmare e prendersi tutte le responsabilità per gli atti adottati...

Grazie Franco.. quindi pare ovvio che un Responsabile (di categoria D) deve implicitamente saper fare il lavoro e le procedure di un sottoposto di categoria C1? Se così non fosse si potrebbe configurare come una sorta di "colpa" o negligenza di questo D?
Grazie

ovvio che un Responsabile (di categoria D) deve implicitamente saper fare il lavoro e le procedure di un sottoposto di categoria C1?

ovvio molto ovvio è categoria C1 che potrebbe non avere alcune competenze e conoscenze del D....tanto è vero che in alcune organizzazioni il C è definito istruttore il D istruttore direttivo....

Beh grazie mille... e per il secondo quesito su eventuali negligenze relative al fatto che un D Responsabile non è al corrente e capace di espletare e istruire pratiche di un suo sottoposto pensi sia grave?

situation ha scritto:Beh grazie mille... e per il secondo quesito su eventuali negligenze relative al fatto che un D Responsabile non è al corrente e capace di espletare e istruire pratiche di un suo sottoposto pensi sia grave?

Beh non si può però nemmeno pensare che un dipendente in categoria D sappia tutto lo scibile umano della materia.
Chiaramente se il Responsabile firma deve sapere quello che sta facendo...ma non è detto che, soprattutto negli enti grandi, un Responsabile ( o meglio ancora un Dirigente) sia in grado di sostituire operativamente un B3 o un C1...

Posso capire in un grande Ente... ma in un Ente dove c'è il D con la Responsabilità e un solo C1 sotto di lui non credi sia grave se il D non sa istruire le pratiche del sottoposto C1??

situation ha scritto:Posso capire in un grande Ente... ma in un Ente dove c'è il D con la Responsabilità e un solo C1 sotto di lui non credi sia grave se il D non sa istruire le pratiche del sottoposto C1??

Dipende di quali pratiche si sta parlando...perchè se cosi fosse sarebbe da eliminare il C dalla pianta organica e farebbe tutto il D...

Ragiunat, forse mi sono spiegata male... Qui si parla se il D con la Responsabilità (oltre a tutto in un piccolo Comune) debba o no sapere le procedure e istruire le pratiche fatte da un C1...
Chiaramente non ho detto che le deve fare al posto del C1, ma almeno dovrebbe essere in grado di spiegarle per filo e per segno e saper eventualmente risolvere problematiche e quesiti vari,,,
Non credi sia corretto?

il D coordina (anche )i suoi sottoposti(siano C o B).....è logico che deve verificare le pratiche istruite da un C e dare se del caso il necessario supporto di conoscenze...

situation ha scritto:Ragiunat, forse mi sono spiegata male... Qui si parla se il D con la Responsabilità (oltre a tutto in un piccolo Comune) debba o no sapere le procedure e istruire le pratiche fatte da un C1...
Chiaramente non ho detto che le deve fare al posto del C1, ma almeno dovrebbe essere in grado di spiegarle per filo e per segno e saper eventualmente risolvere problematiche e quesiti vari,,,
Non credi sia corretto?

Penso che sarebbe bene che se il funzionario di categoria D, sia come me, responsabile del servizio finanziario, del personale, dei tributi e di altri che non sto qui ad elencare, e prenda solo 5.000 euro di retribuzione di posizione, ed ha solo un dipendente di categoria C, faccia bene a fare tutto da solo ed a proporre la rimodulazione della dotazione organica ai sensi dell'art. 33 del 165, con la messa in disponibilità del dipendente di categoria C). Tanto che ci sta a fare! Prende solo lo stipendio, e magari l'incentivo e lo straordinario e per questo motivo non deve fare niente!!!!!!

Poveri noi. Hanno ragione a dire che c'è esubero di personale nella pubblica amministrazione!

Anche tu Gepi forse sei spinto da istinto, senza leggere bene le domande...
QUi non si parla di chi deve fare o no un determinato lavoro; qui il quesito è se il D con la responsabilità (vedi forse il tuo caso), deve almeno sapere quello che fa il suo sottoposto C1 (esempio una C1 che si occupa di tributi) con relative normative e procedure di esecuzione di atti e quant'altro.
Poi ovviamente è l'istruttore che esegue la sua parte, ma il suo Responsabile dovrebbe esserne il "Maestro".

Senza polemica, ma mi sembra che tu sia venuta qui a far delle domande sapendo già le risposte...mi spiace se hai dei problemi con il tuo D ma ritengo che questo spazio debba restare esente da polemiche personali visti i parecchi problemi che già affliggono il nostro lavoro quotidiano!

La mi era una provocazione per farti capire che siamo tutti nella stessa barca che sta per fare la fine della Concordia.
Pensa se il tuo responsabile ottiene il trasferimento e tu da un giorno all'altro, come è successo a noi, ti ritrovi responsabile di tutto. Se non ci sono altri di categoria D - potrebbe succedere. Pensi che la sola nomina a responsabile, purtroppo non rifiutabile, ti renda un "padreterno".
Considera ancora che oltre al dipendente di categoria C non c'è nessun altro e che più che responsabili si è soprattutto "operai" nel vero senso della parola.
Altra considerazione, nel mio ente è stato collocato in pensione il responsabile dell'area tecnica e che, sia per motivi finanziari che per altri ( leggi stabilizzazione in soprannumero di n. 7 Lsu in categoria A, nonostante parere contrario) che inibiscono qualsiasi altra assunzione, non è possibile sostituirlo.
Pensi che un'eventuale nomina, a me o al segretario, a responsabile dell'UTC , per legge non si può/potrebbe fare diversamente, mi/ci faccia acquisire ipso iure tutte le conoscenze del servizio tecnico.
Se poi ci sono dei problemi fra te e il tuo responsabile che un tempo, per trasferire i segretari, si chiamavano di incompatibilità ambientale per evitare di dire che stavano sulle scatole ai politici, beh…… allora questa è tutta un’altra storia!
Alla base di tutto serve collaborazione. I problemi vanno affrontati insieme senza mostrare i rispettivi GRADI.

collaborare è necessario a meno di non costituire uffici con un solo addetto che fa da responsabile e anche esecutore....

Alla base di tutto serve collaborazione. I problemi vanno affrontati insieme senza mostrare i rispettivi GRADI. [/quote]


Il discorso non fa una grinza. Ovvio che la collaborazione è alla base del buon funzionamento dell'ufficio.
Senza trarne giudizi o conclusioni a me comunque interessava avere pareri su questioni dove io stessa ho già un parere.
Rimango stra convinta che non esiste proprio che uno possa accettare una Responsabilità di uffici di cui non conosca il lavoro per filo e per segno (e mi riferisco a situazioni ordinarie); aggiungo, soprattutto se si parla di Settori formati da 2 persone.

per esperienza ultraventennale :
...non esiste proprio che uno possa accettare una Responsabilità di uffici di cui non conosca il lavoro ...

accade, accade ...............eccome!!

certo che accade pensa ai casi in cui un responsabile di altro servizio magari amministrativo che viene preposto all'urbanistica....

Accade anche, come nel mio caso, da neo-assunti. Fai un concorso, studi ( e molto!) ma non è detto che si sia preparati a sufficienza per gestire un ufficio comunale, anzi, al contrario...

Mi trovo in accordo con Ragiunat e l'errore e' di fondo poiche' non esiste una preparazione specifica di livello universitario alla pubblica amministrazione e meno che mai alla finanza locale .
A mio avviso le lauree richieste per la responsabilita' del finanziairo di un ente locale servono a poco davvero ed il problema e' che non esiste un corso di studi ad hoc.
Si impara ....ex post con responsabilita' ex nunc

spesso le stesse selezioni sono sbagliate perchè prevedono temi teorici e non prove pratiche (predisposzione mandati,schemi bilancio e via dicendo)
in effetti mancano corsi specifici di natura soprattutto pratica ...paradossalmente vi erano dei corsi universitari in giurisprudenza che trattando materie come contabilità dello stato e degli enti locali servivano più che generiche lauree in economia e commercio....in ogni caso deve essere l'amministrazione nell'assumere un istruttore specialmente se in settori come ragioneria o tecnico ad affiancare per 6- 12 mesi una persona anche di altro comune maggiomente esperiente

All'Università di Pavia, tanto per fare un esempio che conosco, esiste un corso di laurea in Scienze Politiche specifico per gli enti locali...che, paradossalmente, non ti permette di fare i concorsi per Responsabile della Ragioneria perchè in alcuni enti richiedono la laurea in Economia e stop che, come nel mio caso, non mi ha mai minimamente formato nel bilancio degli enti locali...cosi è...anche se non vi pare!

Accade accade eccome..........
Paolo ha ragione, accade di tutto ed anche il suo esatto contrario.
Pensa, nel servizio finanziario dove lavoro io, c'è il responsabile del servizio ( D ) , 4 istruttori ( C ) ed un esecutore ( io categoria B ), la responsabilità degli atti istruttori il bilancio, gli studi connessi, la gestione del bilancio tutte le relative certificazioni, i rapporti con la tesoreria, le pratiche di mutui con la CDP e più in generale tutto quello che dovrebbe fare il responsabile sono stati affidati con determina del responsabile a me che sono un B.
Gli altri 4 di cat. C uno fà l'economo, un'altro il personale, e gli altri due solo mandati e reversali.
Il Responsabile del servizio serve solo a mettere le firme sugli atti, ti giuro che non guarda neppure ciò che firma.
E' pazzesco.

Sono d'accordissimo con tutti, ovviamente accade. Lo so perchè nella mia lunga esperienza ne ho viste anche io.
Da lì però a dire che un responsabile di Area/Settore, percepisca oltre 10000€ di indennità, per "dirigere" una o due persone di cui conosce maluccio le normative e le procedure che trattano... beh scusate ma è come difendere un ladro preso sul fatto...
Credo che, senza scadere nel qualunquismo, questo accada solo in Italia e soprattutto nel pubblico.
Nel privato una roba del genere sarebbe indifendibile, ecco perchè ho cercato di prendere posizione.
Grazie ancora.

insomma è anche vero che nel privato abbiamo visto fallire grosse società....e gli amministratori prendere milioni di euro.....