RIDUZIONE FONDO INCENTIVANTE PER DECESSO RGS 12 DEL 2011

gaetano carlo gaiera Mer 2 Mag 2012 - 0:23

Un caro collega, Polizia Locale, è deceduto il 30 marzo 2012. Rispettando le norme vigenti nonchè la spesa per il personale dipendente probabilmente entro il 31 dicembre 2012 avremo in forze un'altra persona. Ai sensi della circolare RGS n. 12 del 15 aprile 2011 non dovrei diminuire il fondo perchè non c'è diminuzione del personale nei momenti del rilevamento: 1/1 e 31/12. Se però non riuscissimo ad avere in forze il nuovo collega entro il 31/12/2012 ma l'avremo nel 2013 dovrò sicuramente ridurre il fondo nel 2012 calcolando i ratei. La domanda è la seguente: nel 2013 una volta assunto il nuovo collega è possibile aumentare il fondo riportandolo all'importo precedente (prima del decesso del 30 marzo 2012)? Grazie. Gaetano Carlo Gai

**Paolo Gros** Mer 2 Mag 2012 - 0:34

Non e' possibile poiche' la ratio e' di fatto la diminuzione di spesa per il personale

ELSE Mar 2 Ott 2012 - 5:31

Un dipendente è andato in pensione a decorrere dal 01/09/2012. Non credo che per quest’anno si farà in tempo a sostituirlo. Ai sensi dell’art. 9, comma 2-bis DL 78/2010 devo sottrarre dal fondo risorse decentrate 2012 l’intero ammontare delle progressioni orizzontali da questi accumulate nel corso degli anni(in proporzione ai mesi in cui non ci sarà il dipendente o suo sostituto)? E per gli anni successivi non ci rientreranno più per nessun importo?
Scusate la banalità della domanda ma in questo modo presso gli enti che hanno utilizzato tutto il fondo parte stabile per progressioni, in futuro non si potranno fare più progessioni?

**Paolo Gros** Mar 2 Ott 2012 - 5:51

...presso gli enti che hanno utilizzato tutto il fondo parte stabile per progressioni, in futuro non si potranno fare più progessioni... ed e' cosi' dall'istituzione delle progressioni orizzontali

kkk1972 Mar 2 Ott 2012 - 6:01

Dialogo semiserio lol!

Domanda: "Se ho un chilo di pane e ho fame e mangio un chilo di pane, quando avrò ancora fame potrò mangiare altro pane?"
Risposta: "Pane non ne hai più, resti con la fame!"

kkk1972 Mar 2 Ott 2012 - 6:04

Ritorno serio:

ELSE ha scritto:Un dipendente è andato in pensione a decorrere dal 01/09/2012. Non credo che per quest’anno si farà in tempo a sostituirlo. Ai sensi dell’art. 9, comma 2-bis DL 78/2010 devo sottrarre dal fondo risorse decentrate 2012 l’intero ammontare delle progressioni orizzontali da questi accumulate nel corso degli anni(in proporzione ai mesi in cui non ci sarà il dipendente o suo sostituto)? E per gli anni successivi non ci rientreranno più per nessun importo?

Non devi togliere "l’intero ammontare delle progressioni orizzontali da questi accumulate nel corso degli anni", ma devi ridurre il fondo proporzionalmente alla consistenza media del personale nel 2012 (semisomma presenti al 1/1 e al 31/12/2012), rispetto alla consistenza media del personale nel 2010 (semisomma presenti al 1/1 e al 31/12/2010).
Vedi varie circolari RGS.

**Paolo Gros** Mar 2 Ott 2012 - 6:06

quella del chilo di pane comunque non era male e tutto sommato rende l'idea

ELSE Mar 2 Ott 2012 - 10:15

Il fatto è che il pane se lo era mangiato tutto il dipendente cessato.
Comunque se la riduzione del fondo è proporzionale al personale in servizio, applicando la modalità di calcolo indicata dalla circolare RGS 12/2011 la riduzione da operare non è uguale alla peo in godimento al personale cessato. Quindi se il fondo (risorse stabili + variabili= a quello del 2010) lo riduco in proporzione al personale cessato e non detraggo tutta la peo dei cessati va bene? O mi sfugge qualcosa
Se media dipe 2010=8
Media 2012=7
(8-7)/8*100=12,50%
Il fondo (stabile + variabile=10.000,00) va ridotto del 12,50% cioè 1.250,00? Che è di molto inferiore alla peo “liberata” dal cessato
Scusate se sono un po lento nel comprendere e GRAZIE

kkk1972 Mar 2 Ott 2012 - 10:17

E' così che dice di fare la RGS.
Però separatamente per stabili e variabili (con tutta l'incoerenza di ridurre le variabili, ma tant'è).

ELSE Gio 4 Ott 2012 - 8:36

Nel conteggio del numero dei dipendenti quelli a tempo determinato vanno considerati?
I dipendenti part-time al 50% vanno considerati per metà: 2 part time contano per uno?
La riduzione da fare la posso operare interamente sulle risorse variabili?
GRAZIE

kkk1972 Gio 4 Ott 2012 - 8:50

ELSE ha scritto:Nel conteggio del numero dei dipendenti quelli a tempo determinato vanno considerati?

NO

ELSE ha scritto:I dipendenti part-time al 50% vanno considerati per metà: 2 part time contano per uno?

Secondo me Sì, la RGS non lo specifica e sembrerebbe che il suo conteggio sia per teste, indipendentemente dalla % di part-time

ELSE ha scritto:La riduzione da fare la posso operare interamente sulle risorse variabili?

NO la riduzione è sicuramente da fare per le stabili, la RGS (conto annuale) distingue due riduzioni separate per stabili e variabili

ELSE ha scritto: GRAZIE

Prego.

ELSE Gio 4 Ott 2012 - 8:59

Operata la riduzione sul fondo 2012, in proporzione ai dipendenti in servizio, il fondo 2013 di partenza potrà essere uguale a quello del 2011 (a sua volta = 2010 e in cui non c’è stata nessuna cessazione) su cui operare la riduzione in proporzione ai cessati. E così per i sucessivi. In questo modo, se non erro e salvo ulteriori disposizioni e cessazioni, il fondo 2014-2015 ecc sarà = a quello del 2013?

Grazie

dibben Gio 4 Ott 2012 - 9:23

ELSE ha scritto:Operata la riduzione sul fondo 2012, in proporzione ai dipendenti in servizio, il fondo 2013 di partenza potrà essere uguale a quello del 2011 (a sua volta = 2010 e in cui non c’è stata nessuna cessazione) su cui operare la riduzione in proporzione ai cessati. E così per i sucessivi. In questo modo, se non erro e salvo ulteriori disposizioni e cessazioni, il fondo 2014-2015 ecc sarà = a quello del 2013?

Grazie

Esatto.
Nel triennio 2011/2013 il fondo non deve superare quello 2010.
P.S. : il recupero delle PEO del personale cessato utilizzabili nel fondo delle risorse stabili non determina un aumento del tetto complessivo, quindi, le somme disponibili possono essere riutilizzate a favore delle risorse variabili.
Ciao Very Happy

dibben Gio 4 Ott 2012 - 9:35

kkk1972 ha scritto:
ELSE ha scritto:Nel conteggio del numero dei dipendenti quelli a tempo determinato vanno considerati?
NO

ho qualche dubbio, la norma in tal senso è molto più restringente Sad

, nella circolare della RGS il calcolo della riduzione fa riferimento al personale presente in servizio senza nessuna distinzione tra personale a TD e TI.

ELSE Gio 4 Ott 2012 - 9:55

P.S. : il recupero delle PEO del personale cessato utilizzabili nel fondo delle risorse stabili non determina un aumento del tetto complessivo, quindi, le somme disponibili possono essere riutilizzate a favore delle risorse variabili.
Ciao .

Significa che le risorse PEO "liberate" dal cessato si possono utilizzare solo come risorse varibili?

GRAZIE

dibben Gio 4 Ott 2012 - 12:30

ELSE ha scritto:P.S. : il recupero delle PEO del personale cessato utilizzabili nel fondo delle risorse stabili non determina un aumento del tetto complessivo, quindi, le somme disponibili possono essere riutilizzate a favore delle risorse variabili.
Ciao .

Significa che le risorse PEO "liberate" dal cessato si possono utilizzare solo come risorse varibili?

GRAZIE

Si.. o meglio anche per le risorse variabili Very Happy

ELSE Ven 5 Ott 2012 - 2:26

Scusate l’insistenza ma non riesco a capire.
Il dipendente cessato “libera” un terzo delle risorse stabili, che erano a zero, una parte di queste può essere utilizzata per fare nuove peo ai soli fini giuridici ed economici solo dal 2014?
INFINITE GRAZIE

**Paolo Gros** Ven 5 Ott 2012 - 2:34

si,una parte di queste può essere utilizzata per fare nuove peo ai soli fini giuridici da subito ed economici solo dal 2014

ELSE Lun 8 Ott 2012 - 2:42

Grazie anche per la buona notizia. La mia insistenza era anche dovuta al fatto che un sindacalista a cui avevo posto la questione mi aveva categoricamente detto che la peo liberata dal cessato non rientrava più nel fondo e che presso il mio ente non si sarebbero potute fare più progressioni orizzontali.
Con ciò è confermata la mia scarsa opinione sui sindacati che secondo me non fanno tanto il loro dovere altrimenti i dipendenti pubblici che operano al servizio dei cittadini (anche se non tutti) non verrebbero sempre additati come fannulloni ecc. ecc.
Lo so che sto chiedendo un po’ troppo ma potete gentilmente fornirmi qualche riferimento normativo o simile da opporre a sindacalisti e compagnia
GRAZIE in ogni modo per tutti i chiarimenti che mi avete gentilmente fornito

dibben Lun 8 Ott 2012 - 3:16

Grande sindacalista !!!! Twisted Evil

La normativa di riferimento : D.L.78/2010 e circolare MEF n.12/2011.
Come già detto da Paolo, le progressioni orizzontali effettuate nel triennio 2011/2013 producono effetti solo giuridici e non economici, devi fare attenzione che le risorse necessarie per le PEO devono essere prelevate dal fondo dal momento in cui si dispongono le PEO e che le stesse risorse diventano indisponibili fino al 31/12/2013 determinando quindi un economia per il bilancio dell'ente.
Ciao Very Happy

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