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estinzione mutui con avanzo- patto di stabilità
Salve,
chiedo, nel caso che il comune avesse applicato l'avanzo di amministrazione per l'estinzione mutui di cui alla spending review, ai fini del patto nella parte entrata bisogna diminuire comunque l'entrata dell'importo del corrispondente taglio dovuto?
chiedo, nel caso che il comune avesse applicato l'avanzo di amministrazione per l'estinzione mutui di cui alla spending review, ai fini del patto nella parte entrata bisogna diminuire comunque l'entrata dell'importo del corrispondente taglio dovuto?
galdino- Messaggi : 37
Data d'iscrizione : 04.11.11
Re: estinzione mutui con avanzo- patto di stabilità
Si; è espressamente previsto dall'art. 16, comma 6-bis, del D.L. 95.
Questo comporterà un peggioramento del saldo finanziario del 2012 (peggioramento che però non è conseguenza del "taglio" ma dell'utilizzo dell'avanzo).
Questo comporterà un peggioramento del saldo finanziario del 2012 (peggioramento che però non è conseguenza del "taglio" ma dell'utilizzo dell'avanzo).
PINCOPALLO- Messaggi : 255
Data d'iscrizione : 06.11.12
Località : MARCHE
Re: estinzione mutui con avanzo- patto di stabilità
PINCOPALLO ha scritto:Si; è espressamente previsto dall'art. 16, comma 6-bis, del D.L. 95.
Questo comporterà un peggioramento del saldo finanziario del 2012 (peggioramento che però non è conseguenza del "taglio" ma dell'utilizzo dell'avanzo).
Perchè peggiora il saldo finanziario? l'estinzione non èì al tit. III della spesa?
Ospite- Ospite
Re: estinzione mutui con avanzo- patto di stabilità
ad esempio
Entrate tit I FSR 100 ( come comunicato qundi al lordo dei tagli)
Taglio dl 95 30
Saldo ai fini del patto = 70 ( qundi perdo i 30 anche se rimangono comuque in bilancio come accertamenti)
E uso 30 per i mutui ( tit III)
Entrate tit I FSR 100 ( come comunicato qundi al lordo dei tagli)
Taglio dl 95 30
Saldo ai fini del patto = 70 ( qundi perdo i 30 anche se rimangono comuque in bilancio come accertamenti)
E uso 30 per i mutui ( tit III)
ullifa- Messaggi : 1813
Data d'iscrizione : 17.12.10
Età : 53
Re: estinzione mutui con avanzo- patto di stabilità
Nell'esempio fatto da Ullifa, avremo la seguente situazione di bilancio:
1) incremento delle entrate di +30 (Avanzo di Amministrazione); non c'è riduzione nelle entrate per effetto del taglio;
2) incremento delle spese di +30 (allocate al Tit. III) per estinzione anticipata.
Ai fini del Patto, NON si considera tra le entrate l'avanzo applicato (30), e le stesse dovranno essere ulteriormente ridotte del "taglio" assegnato (-30), onde le entrate si riducono complessivamente di 60; nel versante delle uscite non si considera il Titolo III (30).
Risultato: ai fini Patto le entrate saranno diminuite di 60 e le uscite di 30 (rispetto al bilancio): ecco lo squilibrio (che, come ho detto nel precedente post, è conseguenza non già del "taglio" ma dell'utilizzo dell'avanzo).
1) incremento delle entrate di +30 (Avanzo di Amministrazione); non c'è riduzione nelle entrate per effetto del taglio;
2) incremento delle spese di +30 (allocate al Tit. III) per estinzione anticipata.
Ai fini del Patto, NON si considera tra le entrate l'avanzo applicato (30), e le stesse dovranno essere ulteriormente ridotte del "taglio" assegnato (-30), onde le entrate si riducono complessivamente di 60; nel versante delle uscite non si considera il Titolo III (30).
Risultato: ai fini Patto le entrate saranno diminuite di 60 e le uscite di 30 (rispetto al bilancio): ecco lo squilibrio (che, come ho detto nel precedente post, è conseguenza non già del "taglio" ma dell'utilizzo dell'avanzo).
PINCOPALLO- Messaggi : 255
Data d'iscrizione : 06.11.12
Località : MARCHE
Re: estinzione mutui con avanzo- patto di stabilità
"..ai fini Patto le entrate saranno diminuite di 60 e le uscite di 30 "
ai fini del patto riduci solo di 30, l'vanzo non rileva ai fini dei saldi.
Che tu applichi l'avanzo per finanziare l'estinzione è un tuo aspetto contabile.
ossia: ( se non mi sfugge qualcosa) aggiornando il mio esempio
Entrate tit I FSR 100 ( come comunicato qundi al lordo dei tagli)
Taglio dl 95 30
AVANZO APPLICATO: 30
Saldo ai fini del patto = 70 ( quindi perdo i 30 anche se rimangono comuque in bilancio come accertamenti).
i 30 li usi per estingure i mutui
Il concetto è che tu avresti dovuto individuare maggiori entarte per 30 o minori spese per 30 poichè il taglio del dl 78 lo devi considerare come se fosse stato reale ( sappiamo che è virtuale).
ai fini del patto riduci solo di 30, l'vanzo non rileva ai fini dei saldi.
Che tu applichi l'avanzo per finanziare l'estinzione è un tuo aspetto contabile.
ossia: ( se non mi sfugge qualcosa) aggiornando il mio esempio
Entrate tit I FSR 100 ( come comunicato qundi al lordo dei tagli)
Taglio dl 95 30
AVANZO APPLICATO: 30
Saldo ai fini del patto = 70 ( quindi perdo i 30 anche se rimangono comuque in bilancio come accertamenti).
i 30 li usi per estingure i mutui
Il concetto è che tu avresti dovuto individuare maggiori entarte per 30 o minori spese per 30 poichè il taglio del dl 78 lo devi considerare come se fosse stato reale ( sappiamo che è virtuale).
ullifa- Messaggi : 1813
Data d'iscrizione : 17.12.10
Età : 53
Re: estinzione mutui con avanzo- patto di stabilità
Scusa se mi permetto di insistere, ma questo esempio potrà chiarire (meglio delle parole) la mia risposta:
BILANCIO (ometto parte capitale e partite di giro):
ENTRATE
Avanzo di Amministrazione 30
FSR 100
Altre entrate correnti (Tit. 1,2 e3) 200
Totale entrate 330
USCITE:
Spese correnti 290
Quote capit. Mutui (Tit. 3) 10
Estinzione anticipata (Tit. 3) 30
Totale spese 330
CALCOLO AI FINI DEL PATTO DI STABILITA’:
Entrate (Tit. 1,2 e 3) 300
Taglio FSR (a dedurre) 30
ENTRATE NETTE (A) 270
SPESE titolo 1 (B) 290
SALDO ai fini Patto (A-B) - 20
Come si vede, il saldo prima dell’applicazione dell’avanzo per la estinzione del debito era di +10 (300 di entrate e 290 di spese) e dopo diventa di -20, con un peggioramento di 30 (corrispondente appunto all’avanzo applicato).
BILANCIO (ometto parte capitale e partite di giro):
ENTRATE
Avanzo di Amministrazione 30
FSR 100
Altre entrate correnti (Tit. 1,2 e3) 200
Totale entrate 330
USCITE:
Spese correnti 290
Quote capit. Mutui (Tit. 3) 10
Estinzione anticipata (Tit. 3) 30
Totale spese 330
CALCOLO AI FINI DEL PATTO DI STABILITA’:
Entrate (Tit. 1,2 e 3) 300
Taglio FSR (a dedurre) 30
ENTRATE NETTE (A) 270
SPESE titolo 1 (B) 290
SALDO ai fini Patto (A-B) - 20
Come si vede, il saldo prima dell’applicazione dell’avanzo per la estinzione del debito era di +10 (300 di entrate e 290 di spese) e dopo diventa di -20, con un peggioramento di 30 (corrispondente appunto all’avanzo applicato).
PINCOPALLO- Messaggi : 255
Data d'iscrizione : 06.11.12
Località : MARCHE
Re: estinzione mutui con avanzo- patto di stabilità
PINCOPALLO ha scritto:Scusa se mi permetto di insistere, ma questo esempio potrà chiarire (meglio delle parole) la mia risposta:
BILANCIO (ometto parte capitale e partite di giro):
ENTRATE
Avanzo di Amministrazione 30
FSR 100
Altre entrate correnti (Tit. 1,2 e3) 200
Totale entrate 330
USCITE:
Spese correnti 290
Quote capit. Mutui (Tit. 3) 10
Estinzione anticipata (Tit. 3) 30
Totale spese 330
CALCOLO AI FINI DEL PATTO DI STABILITA’:
Entrate (Tit. 1,2 e 3) 300
Taglio FSR (a dedurre) 30
ENTRATE NETTE (A) 270
SPESE titolo 1 (B) 290
SALDO ai fini Patto (A-B) - 20
Come si vede, il saldo prima dell’applicazione dell’avanzo per la estinzione del debito era di +10 (300 di entrate e 290 di spese) e dopo diventa di -20, con un peggioramento di 30 (corrispondente appunto all’avanzo applicato).
Non capisco una cosa: ma se estingui il mutuo per 30 perchè deduci il taglio FSR per 30? non dovresti più avere il taglio dal FSR se estingui il mutuo..o sbaglio?
Ospite- Ospite
Re: estinzione mutui con avanzo- patto di stabilità
Il Bilancio ed il Patto sono due situazioni differenti: nel bilancio non c'è alcun taglio (nell'esempio il FSR è indicato con 100: questo importo sarà accertato e riscosso) avendo provveduto alla estinzione del debito.
Il conteggio per il Patto di Stabilità (purtroppo) è diverso, e l'importo del "taglio" assegnato (nell'esempio: 30) DEVE essere sottratto dalle entrate (300); questo è espressamente previsto dal comma 6-bis dell'art. 16 del D.L. 95 - introdotto dal DL 174 - che testualmente dispone "... Gli importi delle riduzioni da imputare a ciascun comune .... non sono validi ai fini del patto di stabilità interno ecc. ecc. ...".
Il conteggio per il Patto di Stabilità (purtroppo) è diverso, e l'importo del "taglio" assegnato (nell'esempio: 30) DEVE essere sottratto dalle entrate (300); questo è espressamente previsto dal comma 6-bis dell'art. 16 del D.L. 95 - introdotto dal DL 174 - che testualmente dispone "... Gli importi delle riduzioni da imputare a ciascun comune .... non sono validi ai fini del patto di stabilità interno ecc. ecc. ...".
PINCOPALLO- Messaggi : 255
Data d'iscrizione : 06.11.12
Località : MARCHE
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