FSC 2013 DEFINTIVO

Francamente non ho capito bene se l'importo del fsc 2013 riportato nella tabella C) è già al netto della quota parte dell'imu (a questo punto già trattenuta) che va ad alimentare il fondo nella misura riportata nell'allegato A)?

Grazie mille

giorgi.bruno ha scritto:Il Fondo di solidarietà 2013 assegnato (Tabella "C") è pari a € 6.974.344.596,18.

Il Fondo (Art. 1 comma 380 lettera b L. 228/2012) avrebbe dovuto essere alimentato con una trattenuta sull'IMU per un totale di € 4.717,90 (ML di €) e da 890,50 ML di € (lettera c medesimo articolo). Inoltre ci sono ammenicoli vari (150 ML € articolo 1 comma 120 L. 228/2012 e 169 ML € articolo 3 DPCM)

La differenza tra quanto assegnato e quanto erogato (circa 1 ML €) da dove l'hanno preso, si riferisce forse all'importo attribuito ai comuni relativo agli immobili in gruppo catastale "D" ?

La Quota IMU verrà (presumibilmente) trattenute a fine anno dall'AE nel momento in cui i cittadini vanno a versare l'IMU ?

Come si coniuga questo con l'adempimento che ci viene richieste dall'articolo 4 comma 4 ovvero dell'obbligo dei comuni a riversare entro il 31/12/2013 al Ministero dell'Interno ?

Il comma 4 è una clausola di garanzia per il Ministero nel caso in cui i versamenti imu a saldo per il 2013 si rivelassero insufficienti a trattenere quanto dovuto in base ai commi 2 e 3.

In questo caso va prevista la spesa in uscita.
Anche il comma 3 può riservare sorprese e rappresenta Work in progress, in quanto rimanda ad una ulteriore verifica un'altro taglio.

Probabilmente ha ragione Mara82.
Ma in definitiva cosa rimane dei vecchi trasferimenti , solo il contributo sviluppo investimenti? (per chi ce l'ha).

La somma della tabella C (Assegnazioni) è 6.974 ML€.
La somma della tabella A (contributo al fondo) 4.717 ML€.
Quindi è evidente che è compreso.
L'importo in Tabella A verrà trattenuto dall'AE ai Comuni in quanto alimenta il fondo (oltre ad altri piccoli contributi).

Il dubbio è come tutto ciò si traduca in scritture contabili.
Se la somma verrà trattenuta già dall'AE significa può essere solo accertata dal Comune (trattasi comunque di IMU versata dai cittadini e quindi non può a mio avviso non essere accertata) nell'apposito capitolo di Bilancio IMU ma non sarà mai incassata.
La stessa somma che prima era IMU di fatto viene erogata a titolo di FSC e quindi deve essere incassata nell'apposito capitolo dedicato al fondo.
Si potrebbe proporre, una volta ricevuto il FSC alimentato dall'IMU, di fare un mandato al Comune per l'importo pari alla somma trattenuta ex articolo 4 c.2 DPCM da incassare sul capitolo dell'IMU. Potrebbe sembrare una scelta insensata e reazionaria ma chissà come sarebbe piaciuto ai ministri della finanza creativa.

Oppure si potrebbe andare tutti quanti allo zoo comunale ...

sarà trattenuto...quindi al momento non hanno fatto nessuna trattenuta ...la faranno penso sui versamenti imu di dicembre e per gli enti non capienti sul rimborso dovuto per imu 1 casa e terreni agricoli....

El_Peco ha scritto:

mcmurtry ha scritto:Al di là della rappresentazione contabile - propendo per l'iscrizione in entrata dell'IMU lorda e in spesa del riversamento al FSC - il problema ora è verificare bene gli importi in quanto, rispetto ai dati reali che noi andiamo a accertare vi è, almeno nel mio caso e in quello di qualche collega che ho già sentito, una netta sovrastima del maggior gettito degli altri fabbricati spettante dal 2013 ai comuni e/o una sottostima del minor gettito dei fabbricati D spettante dal 2013 allo Stato.
Ciò crea una conseguente sovrastima degli importi stabiliti per l'alimentazione del FSC. In altri termini lo Stato si prende importi che non incassiamo.

Quoto al 100%..

                                                                                                                                         Nella premessa del DPCM:        "Visto l’accordo sancito presso la Conferenza Stato-Città ed autonomie locali, nella seduta del 25 settembre 2013, nel quale si ravvisa l’opportunità di prevedere una revisione delle stime dell’IMU con particolare riferimento alla distribuzione territoriale del gettito di spettanza statale imputato ai fabbricati di categoria D, fermo restando il complessivo importo dello stesso e l’apporto statale al fondo di
solidarietà comunale, al fine di correggere eventuali imprecisioni nella contabilizzazione dei conseguenti effetti finanziari". Non trovo niente nel dispositivo... Poi in realtà nell'accordo la frase e'  diversa e parla   di verifiche a consuntivo... Insomma: e' finita qui?

Casomai non lo aveste ancora fatto scrivete all'IFEL presso info@fondazioneifel.it e levatevi la curiosità di chiedere il dettaglio dei vostri conteggi.

La cosa che lascia più sconfortato è che il gettito IMU 2013 viene stimato prendendo il dato IMU 2012 da cui viene sottratto un fantomatico valore "scorporo cat. D" che, nel caso del mio Ente, non trova nessuna omogenità con i versamenti allo Stato della prima rata 2013.

Abbiamo aspettato 5 mesi oltre la scadenza fissata dalla legge (maggio) e questi si presentano oggi con dei dati che parlano di 2012 e che, probabilmente si tenevano nel cassetto chissà da quanto!!
Io ho una sovrastima di gettito IMU 2013 di circa 42.000 euro rispetto ai miei calcoli e sulla base delle loro stime mi prendo 42.000 euro in meno di fondo.... peccato che quest'anno non abbiamo previsto l'accertamento convenzionale.

Se ci aggiungete il fantomatico contributo DL. 120/2013 (metto da una parte, tolgo dall'altra) resto veramente senza parole.

saluti
giorgio

GIORGIO MARENCO ha scritto:Casomai non lo aveste ancora fatto scrivete all'IFEL presso info@fondazioneifel.it e levatevi la curiosità di chiedere il dettaglio dei vostri conteggi.

La cosa che lascia più sconfortato è che il gettito IMU 2013 viene stimato prendendo il dato IMU 2012 da cui viene sottratto un fantomatico valore "scorporo cat. D" che, nel caso del mio Ente, non trova nessuna omogenità con i versamenti allo Stato della prima rata 2013.

Abbiamo aspettato 5 mesi oltre la scadenza fissata dalla legge (maggio) e questi si presentano oggi con dei dati che parlano di 2012 e che, probabilmente si tenevano nel cassetto chissà da quanto!!
Io ho una sovrastima di gettito IMU 2013 di circa 42.000 euro rispetto ai miei calcoli e sulla base delle loro stime mi prendo 42.000 euro in meno di fondo.... peccato che quest'anno non abbiamo previsto l'accertamento convenzionale.

Se ci aggiungete il fantomatico contributo DL. 120/2013 (metto da una parte, tolgo dall'altra) resto veramente senza parole.

saluti
giorgio

io il conteggio IFEL l'ho avuto: nel mio caso tra sovrastima del gettito degli altri fabbricati esclusi i D e sottostima (guarda caso....) del gettito dei D, ho stime complessive di maggiori entrate IMU superiori di oltre il 20% di quelle reali e, conseguentemente, riverso al FSC somme che non incasserò mai....se nel 2012 non esistevano dati ma solo stime, nel 2013 esistono i dati dei versamenti dell'acconto 2013 e quelli di acconto e saldo 2012, per cui i conteggi potevano essere fatti....ma evidentemente si voleva far passare sotto silenzio, con lo scontato plauso di Anci, l'ennesimo colpo di mano.....

Nella predisposizione del bilancio di previsione 2013 avevo considerato che le risorse complessive tra imu e fsc dovevano essere le seguenti :

risorse 2013 = IMU 2012 + TRASFERIMENTI - TAGLIO SPENDING

in sostanza le risorse restavano le stesse del 2012 al netto del taglio;
Adesso invece mi risulta tra IMU e FSC un importo superiore rispetto a quanto previsto di circa 400.000,00 considerando anche la quota IMU che deve essere trattenuta dall'AE per alimentare il FSC. Qualcuno di voi si trova nella stessa situazione ?

VALTER ha scritto:Nella predisposizione del bilancio di previsione 2013 avevo considerato che le risorse complessive tra imu e fsc dovevano essere le seguenti :

risorse 2013 = IMU 2012 + TRASFERIMENTI - TAGLIO SPENDING

in sostanza le risorse restavano le stesse del 2012 al netto del taglio;
Adesso invece mi risulta tra IMU e FSC un importo superiore rispetto a quanto previsto di circa 400.000,00 considerando anche la quota IMU che deve essere trattenuta dall'AE per alimentare il FSC. Qualcuno di voi si trova nella stessa situazione ?

identica situazione a causa di quanto spiegavo nel post poco sopra.....

AIUTO SONO NEL CAOS...............
MA HO CAPITO BENE ILTAGLIO IMU INDICATO NELLA TABELLA A CHE SARA' TRATTENUTO DALL'AGENZIA DELLE ENTRATE CI VERRA' POI RESTITUIRO ATTRAVERSO IL FSC O E' UN TAGLIO NETTO?
HO SEMPRE INTESO CHE LA PARTITA IMU FSC DOVEVA ESEERE NEUTRA.........
GRAZIE PER LA COLLABORAZIONE

Allora vediamo se in questo sistema babilonese ci capiamo qualcosa; porto il mio esempio sperando di essere chiaro e premetto che non considero i 4 soldi che ci hanno assegnato per l’imu sugli immobili comunali e per l’integrazione del fsc (anche perché fuori patto); per le scritture contabili lascio ad ognuno le proprie considerazioni).

PREVISIONE BILANCIO
IMU € 3.300.000 (compresa abitazione principale)
FSC € 232.000
TOTALE € 3.532.000

IMPORTI “DEFINITIVI”
PARTO DALL’EFFETTIVO INTROITO ACCONTO IMU 2013 (CHE NON COMPRENDE L’ABITAZIONE PRINCIPALE)  € 1.740.000 E LO MOLTIPLICO PER DUE (SENZA MODIFICA ALIQUOTE) TOTALE € 3.480.000
DETRAGGO LA QUOTA CHE SI TRATTERRA’ L’ADE X ALIMENTAZIONE FSC 2013 € 1.188.000
AGGIUNGO IL RISTORO DEL MINOR GETTITO IMU AB.PRINCIPALE € 480.000 E LO MOLTIPLICO X 2 (COMUNQUE SE LA 2^ RATA NON LA DANNO LORO LA INCASSEREMO NOI) € 960.000
TOTALE IMU 3.480.000 – 1.188.000 + 960.000 = € 3.252.000
FSC EFFETTIVO € 189.000
TOTALE IMU + FSC € 3.441.000

MINOR ENTRATA COMPLESSIVA € 91.000

CHE VI SEMBRA ? HO PRESO QUALCHE GRANCHIO ?

SE PER FSC EFFETTIVA (189) INTENDI QUELLO ASSEGNATO NELLA PRIMA COLONNA TAB  D PUBBLICATA IN CONFERENZA STATO CITTA' ALLORA OK. HO FATTO ANCH'IO I TUOI STESSI CONTI. SPERIAMO DI AVER CAPITO BENE QUEST'ULTIMA REVISIONE DELLE STIME. IN ALTERNATIVA CHIEDERMO CONSULENZA AL MAGO ZURLì PERCHè A QUESTO PUNTO SOLO LUI PUò CAPIRCI QUALCOSA

patrizia01 ha scritto:SE PER FSC EFFETTIVA (189) INTENDI QUELLO ASSEGNATO NELLA PRIMA COLONNA TAB  D PUBBLICATA IN CONFERENZA STATO CITTA' ALLORA OK. HO FATTO ANCH'IO I TUOI STESSI CONTI. SPERIAMO DI AVER CAPITO BENE QUEST'ULTIMA REVISIONE DELLE STIME. IN ALTERNATIVA CHIEDERMO CONSULENZA AL MAGO ZURLì PERCHè A QUESTO PUNTO SOLO LUI PUò CAPIRCI QUALCOSA

Sì l'importo è quello !
Per il mago ci stò pensando da un bel pò....che sia per causa nostra che i maghi in questo paese hanno tanto lavoro ??

attenzione ai soli fini del FSC la competenza e' passta da mago Zurlì a mago Merlino con comunicato stampa del ministero

Anch'io ho ragionato allo stesso modo e come detto sopra ho più risorse rispetto allo scorso anno nonostante il taglio, mi sembra impossibile

non sono così convinto nel moltiplicare per 2 l'importo dell'effettivo incassato IMU...
qualcuno avrà pur pagato l'intero importo delle 2 rate... no?
e poi bisogna capire quanto questi dati siano ufficiali o ufficiosi!
che poi succederà come il FSR 2012  che il definitivo lo abbiamo saputo a maggio 2013
comincio seriamente a disaffezionarmi a questo lavoro e ahimè a questo paese!!!

ps: io incasserei in meno esattamente il taglio che subisco in allegato A

marziop ha scritto:non sono così convinto nel moltiplicare per 2 l'importo dell'effettivo incassato IMU...
qualcuno avrà pur pagato l'intero importo delle 2 rate... no?
e poi bisogna capire quanto questi dati siano ufficiali o ufficiosi!
che poi succederà come il FSR 2012  che il definitivo lo abbiamo saputo a maggio 2013
comincio seriamente a disaffezionarmi a questo lavoro e ahimè a questo paese!!!

Beh nella situazione in cui siamo messi l'unica cosa è moltiplicare per due....credo che nessuno di noi abbia a disposizione i flussi dell'acconto dell'abitazione principale per capire cosa hanno pagato i contribuenti....e comunque mi sembra il "male minore"....sull'attendibilità dei dati lasciamo perdere.....sulla disaffezione concordo solo che per chi come me veleggia oltre i 50 le speranze sono ben poche...per te forse vista l'età c'è ancora qualche speranza...

Paolo Gros ha scritto:attenzione ai soli fini del FSC la competenza e' passta da mago Zurlì a mago Merlino  con comunicato stampa del ministero

  

Per steve

A mio parere stanzi in bilancio € 480.000,00 in più ... moltiplicando per 2 il compensativo prima rata abitazione principale

qualcuno è riuscito a trovare il decreto del ministero degli interni del 24 settembre 2013 dove hanno definito i tagli del DL 95/2012

fintributi2012 ha scritto:Per steve

A mio parere stanzi in bilancio € 480.000,00 in più ... moltiplicando per 2 il compensativo prima rata abitazione principale

Non so se interpreto bene la tua risposta ma mi sembra corretto prevedere anche il ristoro del saldo Imu abitazione principale....se poi non la esenteranno allora avremo sì Imu in più ma ce la toglieranno da qualche altra parte....

In merito alle attribuzioni (per quanto non ancora ufficiali) del Fondo di Solidarietà assegnato ai comuni per il 2013 ed in particolare per quanto indicato nell'articolo 4 e 6 della bozza del decreto (Tabelle A e D rispettivamente) in attesa dell'ufficialità dei dati e l'uscita delle comunicazione del Ministero si potrebbe procedere, oltre che come suggerito da paolo, ovvero rivolgersi al mago di fiducia, io propongo due soluzioni

Bilancio approvato con le seguenti previsioni:
IMU: 100
FSC: 100

FSC assegnato (Tabella D): 150
IMU che sarà trattenuta per alimentare il FSC (Tabella A): 30

Variazione di bilancio Ipotesi 1 (banale)
IMU: 100 - 30 = 70
FSC: 100 + 50 = 150

Variazione di bilancio Ipotesi 2:
IMU: RIMANE 100 (ACCERTO 100 ED INCASSO 70)
FSC: 100 + 50 = 150
Istituisco un capitolo in uscita pari a 30 (Solo impegno)

L'ipotesi 2 mi sembra più aderente alle previsioni del DPCM e ci tiene preparati nel caso in cui l'AE non dovesse trattenere la somma indicata nella tabella A e ci venisse richiesto di restituire le somme.

In bilancio debbono essere previsti i dati di FSC quantificati in bozza dal DPCM.

L'FSC è quantificato a legislazione vigente .

Quindi non tiene conto di quello che succederà per la seconda rata imu abitazione principale.

Quindi:

1) FSC = importo da bozza DPCM (i cui, come da altri post, è incluso il trasferimento compensativo prima casa).

Visto che è obbligo, come da nota Minterno, creare capitolo Titolo II entrata per trasferimento compensativo prima rata Imu ab. principale, da FSC comunicato si deve detrarre tale importo.

Se si approva oggi il bilancio questo ci impone la legislazione vigente ( moltiplicare x 2 trasferimento compensativo, a condizione che tale importo venga tolto integralmente dall'FSC, sarebbe ad essa contraria)

fintributi2012 ha scritto:

Visto che è obbligo, come da nota Minterno, creare capitolo Titolo II entrata per trasferimento compensativo prima rata Imu ab. principale, da FSC comunicato si deve detrarre tale importo.

Io direi di no. Il Fondo compensativo + le 2 rate di acconto FSC superano già ampiamente la quota di FSC assegnata.