tarsu - dati metrici planimetria catastale

comune di monterosso ha scritto:Ho una controversia con un contribuente per una sciocchezza di metratura tassata ai fini tarsu.
Dal calcolo dell'80% trovo una superficie che, essendo un fabbricato di recente costruzione, potrebbe essere a favore del contribuente. E' corretto chiedere una planimetria catastale dell'immobile?

lucio_imu ha scritto:

comune di monterosso ha scritto:Ho una controversia con un contribuente per una sciocchezza di metratura tassata ai fini tarsu.
Dal calcolo dell'80% trovo una superficie che, essendo un fabbricato di recente costruzione, potrebbe essere a favore del contribuente. E' corretto chiedere una planimetria catastale dell'immobile?

per curiosità

come hai fatto il calcolo dell'80%

Paolo Gros ha scritto:All'interno dell'80% potrebbero esservi superfici non imponibili per natura o perche' non produttrici di rifiuti.
Nessuno puo' essere assogegttato ad una tassa ( nel caso e' un servizio ) se non esiste il servizio su tale superficie poiche' non e' imposta patrimoniale ma tassa.

...superficie imponibile presentando al Comune istanza da trasmettere all'Agenzia del Territorio, fermando così, eventualmente, i termini di decadenza dell'atto di accertamento o adeguamento superficie notificato...

dove e' normata e scritta una procedura del genere a carico del contribuente ???

serio ha scritto:

lucio_imu ha scritto:

comune di monterosso ha scritto:Ho una controversia con un contribuente per una sciocchezza di metratura tassata ai fini tarsu.
Dal calcolo dell'80% trovo una superficie che, essendo un fabbricato di recente costruzione, potrebbe essere a favore del contribuente. E' corretto chiedere una planimetria catastale dell'immobile?

per curiosità

come hai fatto il calcolo dell'80%

la base imponibile per il calcolo dell'80% non può determinarlo il comune , ma l'Agenzia del Terrotorio a norma del DPR 138/98, che fissa la superficie lorda( su cui si applica l'80%) a seconda della CATEGORIA e TIPOLOGIA AMBIENTE rilevati dai dati dell'accatastamento e dalle planimetrie a disposizione dell'Agenzia. Il comune, pertanto, non ha la possibilità nè credo i mezzi ( se nonchè il potere) di variare la suddetta superficie. La possibilità che ha, invece, il contribuente è quella di chiedere una rettifica della superficie imponibile presentando al Comune istanza da trasmettere all'Agenzia del Territorio, fermando così, eventualmente, i termini di decadenza dell'atto di accertamento o adeguamento superficie notificato

lucio_imu ha scritto:

serio ha scritto:

lucio_imu ha scritto:

comune di monterosso ha scritto:Ho una controversia con un contribuente per una sciocchezza di metratura tassata ai fini tarsu.
Dal calcolo dell'80% trovo una superficie che, essendo un fabbricato di recente costruzione, potrebbe essere a favore del contribuente. E' corretto chiedere una planimetria catastale dell'immobile?

per curiosità

come hai fatto il calcolo dell'80%

la base imponibile per il calcolo dell'80% non può determinarlo il comune , ma l'Agenzia del Terrotorio a norma del DPR 138/98, che fissa la superficie lorda( su cui si applica l'80%) a seconda della CATEGORIA e TIPOLOGIA AMBIENTE rilevati dai dati dell'accatastamento e dalle planimetrie a disposizione dell'Agenzia. Il comune, pertanto, non ha la possibilità nè credo i mezzi ( se nonchè il potere) di variare la suddetta superficie. La possibilità che ha, invece, il contribuente è quella di chiedere una rettifica della superficie imponibile presentando al Comune istanza da trasmettere all'Agenzia del Territorio, fermando così, eventualmente, i termini di decadenza dell'atto di accertamento o adeguamento superficie notificato

non è corretto affermare che la base imponibile per il calcolo dell'80% non può determinarla il Comune

CALCOLO SUPERFICIE CATASTALE AI FINI TARSU e futuro e TRIBUTO COMUNALE SUI RIFIUTI E SUI SERVIZI

La superficie catastale ai fini tarsu non è altro che una superficie fittizia, determinata secondo precisi parametri dettati dal dpr del 23 Marzo 1998 n° 138.

Il suo calcolo non è semplicissimo in quanto vengono presi in considerazione determinati fattori.

Dico che si tratta di una superficie fittizia in quanto non è la superficie catastale che viene riportata in visura e nemmeno la superficie dei poligoni omogenei “docfa” .

La superficie catastale riportata in visura, quanto presente, è di fatto la conversione in mq dei vani catastali per il gruppo “A” e le superfici ragguagliate per i gruppi “B” e “C”.

Per il calcolo dell’80% della superficie catastale ai fini tarsu i Comuni debbono scaricare i dati dal “Portale dei Comuni” denominati “Dati per TARSU” che contengono la suddivisione in poligoni omogenei dell’unità immobiliare e poi effettuare il calcolo sulla base dei criteri qui riportati

http://servizi.cmcatrianerone.pu.it/canale.asp?id=558

ciò consente inoltre al Comune, come giustamente evidenziato da Paolo, di verificare se all'interno dei poligoni docfa ci sono superfici non imponibili per natura o perche' non produttrici di rifiuti


.

Paolo Gros ha scritto:Giusto, il comune non può modificare le superfici comunicate attraverso il portale dei comuni, ma l'ente impositore , pur non modificando dato alcuno puo' imporre la tassa su superfici anche minori all'80% per i motivi anzidetti

serio ha scritto:

Paolo Gros ha scritto:Giusto, il comune non può modificare le superfici comunicate attraverso il portale dei comuni, ma l'ente impositore , pur non modificando dato alcuno puo' imporre la tassa su superfici anche minori all'80% per i motivi anzidetti

sono daccordo

lucio_imu ha scritto:

serio ha scritto:

Paolo Gros ha scritto:Giusto, il comune non può modificare le superfici comunicate attraverso il portale dei comuni, ma l'ente impositore , pur non modificando dato alcuno puo' imporre la tassa su superfici anche minori all'80% per i motivi anzidetti

sono daccordo

la cosa migliore comunque, in questi casi, sarebbe prendere le superfici nette di tutti i locali che si trovano all'interno del docfa che si scarica sempre dal portale dei comuni,



i dati metrici messi a disposizione dei comuni dal catasto in applicazione del comma 340 art.1 della legge 311/2004 "consentono di calcolare la superficie catastale" e quindi non rappresentano di per sè la superficie catastale. I suddetti dati metrici non sono altro che le superfici lorde dei diversi ambienti come riportati nel DOCFA. Essi rappresentano la base di calcolo della superficie catastale ai fini TARSU da effettuare con l'applicazione dei coefficienti di ragguaglio riportati nell'allegato C al PPR 138/98.
Già nella Determinazione del Direttore dell'Agenzia del Territorio del 9 agosto 2005, emanata in attuazione del predetto comma 340, col parere favorevole della Conferenza Stato-Città, in ordine ai dati da mettere a disposizione dei Comuni, si parla di superficie catastale dell'intero immobile (comprese le aree scoperte) e dei "dati metrici dei singoli ambienti al lordo dei coefficienti di ragguaglio". Oltretutto sono questi i dati relativi alle superfici di cui dispone il catasto. Ma al fine di evitare che si prendessero lucciole (somma delle superfici lorde dei diversi ambienti) per lanterne (somma delle superfici ragguagliate ai coefficienti dei diversi ambienti) il catasto pubblicava in allegato alla Circolare n. 13 del 7 dicembre 2005 una tabella di ausilio al calcolo della superficie catastale ai fini tarsu, con esempi di calcolo corredati da planimetrie. La maggior parte dei Comuni, anche se ce ne sono di onesti, o per superficialità o per interesse, ha fatto credere anche a persone cosiddette esperte, che la superficie catastale era la somma dei dati metrici forniti dal catasto, in quanto il catasto avrebbe già applicato i coefficienti. Ma così non è: basta confrontare i dati Docfa con in dati metrici messi a disposizione dei Comuni. I Comuni hanno saltato un passaggio: il calcolo della superficie catastale applicando i coefficienti del DPR 138/98 ai dati metrici dei diversi ambienti delle unità immobiliari. Per questa operazioe il catasto ha messo a disposizione dei Comuni una procedura informatica denominata "superfici 340". Ma da questo orecchio i comuni non vogliono sentire e continuano ad applicare il comma 340 a modo loro e a svantaggio dei contribuenti, in violazione e falsa applicazione della legge. Siamo ancora in uno Stato di diritto?

filippo48 ha scritto:

lucio_imu ha scritto:

serio ha scritto:

Paolo Gros ha scritto:Giusto, il comune non può modificare le superfici comunicate attraverso il portale dei comuni, ma l'ente impositore , pur non modificando dato alcuno puo' imporre la tassa su superfici anche minori all'80% per i motivi anzidetti

sono daccordo

la cosa migliore comunque, in questi casi, sarebbe prendere le superfici nette di tutti i locali che si trovano all'interno del docfa che si scarica sempre dal portale dei comuni,



i dati metrici messi a disposizione dei comuni dal catasto in applicazione del comma 340 art.1 della legge 311/2004 "consentono di calcolare la superficie catastale" e quindi non rappresentano di per sè la superficie catastale. I suddetti dati metrici non sono altro che le superfici lorde dei diversi ambienti come riportati nel DOCFA. Essi rappresentano la base di calcolo della superficie catastale ai fini TARSU da effettuare con l'applicazione dei coefficienti di ragguaglio riportati nell'allegato C al PPR 138/98.
Già nella Determinazione del Direttore dell'Agenzia del Territorio del 9 agosto 2005, emanata in attuazione del predetto comma 340, col parere favorevole della Conferenza Stato-Città, in ordine ai dati da mettere a disposizione dei Comuni, si parla di superficie catastale dell'intero immobile (comprese le aree scoperte) e dei "dati metrici dei singoli ambienti al lordo dei coefficienti di ragguaglio". Oltretutto sono questi i dati relativi alle superfici di cui dispone il catasto. Ma al fine di evitare che si prendessero lucciole (somma delle superfici lorde dei diversi ambienti) per lanterne (somma delle superfici ragguagliate ai coefficienti dei diversi ambienti) il catasto pubblicava in allegato alla Circolare n. 13 del 7 dicembre 2005 una tabella di ausilio al calcolo della superficie catastale ai fini tarsu, con esempi di calcolo corredati da planimetrie. La maggior parte dei Comuni, anche se ce ne sono di onesti, o per superficialità o per interesse, ha fatto credere anche a persone cosiddette esperte, che la superficie catastale era la somma dei dati metrici forniti dal catasto, in quanto il catasto avrebbe già applicato i coefficienti. Ma così non è: basta confrontare i dati Docfa con in dati metrici messi a disposizione dei Comuni. I Comuni hanno saltato un passaggio: il calcolo della superficie catastale applicando i coefficienti del DPR 138/98 ai dati metrici dei diversi ambienti delle unità immobiliari. Per questa operazioe il catasto ha messo a disposizione dei Comuni una procedura informatica denominata "superfici 340". Ma da questo orecchio i comuni non vogliono sentire e continuano ad applicare il comma 340 a modo loro e a svantaggio dei contribuenti, in violazione e falsa applicazione della legge. Siamo ancora in uno Stato di diritto?

lucio_imu ha scritto:

filippo48 ha scritto:

lucio_imu ha scritto:

serio ha scritto:

Paolo Gros ha scritto:Giusto, il comune non può modificare le superfici comunicate attraverso il portale dei comuni, ma l'ente impositore , pur non modificando dato alcuno puo' imporre la tassa su superfici anche minori all'80% per i motivi anzidetti

sono daccordo

la cosa migliore comunque, in questi casi, sarebbe prendere le superfici nette di tutti i locali che si trovano all'interno del docfa che si scarica sempre dal portale dei comuni,



i dati metrici messi a disposizione dei comuni dal catasto in applicazione del comma 340 art.1 della legge 311/2004 "consentono di calcolare la superficie catastale" e quindi non rappresentano di per sè la superficie catastale. I suddetti dati metrici non sono altro che le superfici lorde dei diversi ambienti come riportati nel DOCFA. Essi rappresentano la base di calcolo della superficie catastale ai fini TARSU da effettuare con l'applicazione dei coefficienti di ragguaglio riportati nell'allegato C al PPR 138/98.
Già nella Determinazione del Direttore dell'Agenzia del Territorio del 9 agosto 2005, emanata in attuazione del predetto comma 340, col parere favorevole della Conferenza Stato-Città, in ordine ai dati da mettere a disposizione dei Comuni, si parla di superficie catastale dell'intero immobile (comprese le aree scoperte) e dei "dati metrici dei singoli ambienti al lordo dei coefficienti di ragguaglio". Oltretutto sono questi i dati relativi alle superfici di cui dispone il catasto. Ma al fine di evitare che si prendessero lucciole (somma delle superfici lorde dei diversi ambienti) per lanterne (somma delle superfici ragguagliate ai coefficienti dei diversi ambienti) il catasto pubblicava in allegato alla Circolare n. 13 del 7 dicembre 2005 una tabella di ausilio al calcolo della superficie catastale ai fini tarsu, con esempi di calcolo corredati da planimetrie. La maggior parte dei Comuni, anche se ce ne sono di onesti, o per superficialità o per interesse, ha fatto credere anche a persone cosiddette esperte, che la superficie catastale era la somma dei dati metrici forniti dal catasto, in quanto il catasto avrebbe già applicato i coefficienti. Ma così non è: basta confrontare i dati Docfa con in dati metrici messi a disposizione dei Comuni. I Comuni hanno saltato un passaggio: il calcolo della superficie catastale applicando i coefficienti del DPR 138/98 ai dati metrici dei diversi ambienti delle unità immobiliari. Per questa operazioe il catasto ha messo a disposizione dei Comuni una procedura informatica denominata "superfici 340". Ma da questo orecchio i comuni non vogliono sentire e continuano ad applicare il comma 340 a modo loro e a svantaggio dei contribuenti, in violazione e falsa applicazione della legge. Siamo ancora in uno Stato di diritto?

ma conosci cos'è un docfa e come viene redatto ? sai cos'è una planimetria catastale in scala. da quello che scrivi sinceramente non sembra, scusa ma non avevo altri termini per uno che ha postato uno stralcio di articolo senza conoscere la norma

la tassa sui rifiuti viene applicata sulla superficie netta e la cosa migliore a mio avviso resta il docfa dove il tecnico riporta la superficie netta per ogni categoria di locali, e superficie lorda per gli accessori indiretti.

Questi dati, confrontati con la planimetria in scala, sempre disponibile dal portale, da la certezza al funzionario di applicare il tributo sulla reale superficie

Tutto il resto sono "ritrovati" per operazioni + speditive ma - certe

filippo48 ha scritto:

lucio_imu ha scritto:

filippo48 ha scritto:

lucio_imu ha scritto:

serio ha scritto:

Paolo Gros ha scritto:Giusto, il comune non può modificare le superfici comunicate attraverso il portale dei comuni, ma l'ente impositore , pur non modificando dato alcuno puo' imporre la tassa su superfici anche minori all'80% per i motivi anzidetti

sono daccordo

la cosa migliore comunque, in questi casi, sarebbe prendere le superfici nette di tutti i locali che si trovano all'interno del docfa che si scarica sempre dal portale dei comuni,



i dati metrici messi a disposizione dei comuni dal catasto in applicazione del comma 340 art.1 della legge 311/2004 "consentono di calcolare la superficie catastale" e quindi non rappresentano di per sè la superficie catastale. I suddetti dati metrici non sono altro che le superfici lorde dei diversi ambienti come riportati nel DOCFA. Essi rappresentano la base di calcolo della superficie catastale ai fini TARSU da effettuare con l'applicazione dei coefficienti di ragguaglio riportati nell'allegato C al PPR 138/98.
Già nella Determinazione del Direttore dell'Agenzia del Territorio del 9 agosto 2005, emanata in attuazione del predetto comma 340, col parere favorevole della Conferenza Stato-Città, in ordine ai dati da mettere a disposizione dei Comuni, si parla di superficie catastale dell'intero immobile (comprese le aree scoperte) e dei "dati metrici dei singoli ambienti al lordo dei coefficienti di ragguaglio". Oltretutto sono questi i dati relativi alle superfici di cui dispone il catasto. Ma al fine di evitare che si prendessero lucciole (somma delle superfici lorde dei diversi ambienti) per lanterne (somma delle superfici ragguagliate ai coefficienti dei diversi ambienti) il catasto pubblicava in allegato alla Circolare n. 13 del 7 dicembre 2005 una tabella di ausilio al calcolo della superficie catastale ai fini tarsu, con esempi di calcolo corredati da planimetrie. La maggior parte dei Comuni, anche se ce ne sono di onesti, o per superficialità o per interesse, ha fatto credere anche a persone cosiddette esperte, che la superficie catastale era la somma dei dati metrici forniti dal catasto, in quanto il catasto avrebbe già applicato i coefficienti. Ma così non è: basta confrontare i dati Docfa con in dati metrici messi a disposizione dei Comuni. I Comuni hanno saltato un passaggio: il calcolo della superficie catastale applicando i coefficienti del DPR 138/98 ai dati metrici dei diversi ambienti delle unità immobiliari. Per questa operazioe il catasto ha messo a disposizione dei Comuni una procedura informatica denominata "superfici 340". Ma da questo orecchio i comuni non vogliono sentire e continuano ad applicare il comma 340 a modo loro e a svantaggio dei contribuenti, in violazione e falsa applicazione della legge. Siamo ancora in uno Stato di diritto?

ma conosci cos'è un docfa e come viene redatto ? sai cos'è una planimetria catastale in scala. da quello che scrivi sinceramente non sembra, scusa ma non avevo altri termini per uno che ha postato uno stralcio di articolo senza conoscere la norma

la tassa sui rifiuti viene applicata sulla superficie netta e la cosa migliore a mio avviso resta il docfa dove il tecnico riporta la superficie netta per ogni categoria di locali, e superficie lorda per gli accessori indiretti.

Questi dati, confrontati con la planimetria in scala, sempre disponibile dal portale, da la certezza al funzionario di applicare il tributo sulla reale superficie

Tutto il resto sono "ritrovati" per operazioni + speditive ma - certe

Il docfa riporta la superficie lorda di tutti gli ambienti (A-B-C-D-E-F) e alla fine fa il calcolo della superficie catastale di tutta l'unità immobiliare.
Poichè una legge dello Stato (forse una quisquiglia per l'interlocutore) impone ai comuni di rettificare d'ufficio le superfici tarsu già dichiarate inferiori all'80% della superficie catastale, accertandone la differenza, il problema ruota tutto attorno al concetto di superficie catastale che non mi sembra chiaro a molti. Il criterio del comma 340 serve, in caso di accertamenti a tappeto per migliaia di unità immobiliari, a dare uno strumento agile per gli accertamenti, a condizione che venga usato nel rispetto della legge. Non è che fai il furbo e anzichè calcolare l'80% della superficie catastale mi calcoli l'80% della superficie lorda. Sommare le superfici lorde dei singoli ambienti di un'abitazione che comprenda superfici accessorie ti dà un risultato che è superiore alla superficie catastale dell'intero immobile e ciò è assurdo. Cioè la legge dello stato non viene rispettata da molti comuni. Non so se i frequentatori di questo forum lavorino per i comuni, io no. Oltretutto il concetto di superficie calpestabile, confermando l'indirizo legislativo della L.311/2004, è stato definitivamente buttato alle ortiche dal DL 201/2011, istitutivo della TARES. Bisognerà che quelli che lavorano nei Comuni e per i Comuni comincino a capire cos'è la superficie catastale.

filippo48 ha scritto:

lucio_imu ha scritto:

filippo48 ha scritto:

lucio_imu ha scritto:

serio ha scritto:

Paolo Gros ha scritto:Giusto, il comune non può modificare le superfici comunicate attraverso il portale dei comuni, ma l'ente impositore , pur non modificando dato alcuno puo' imporre la tassa su superfici anche minori all'80% per i motivi anzidetti

sono daccordo

la cosa migliore comunque, in questi casi, sarebbe prendere le superfici nette di tutti i locali che si trovano all'interno del docfa che si scarica sempre dal portale dei comuni,



i dati metrici messi a disposizione dei comuni dal catasto in applicazione del comma 340 art.1 della legge 311/2004 "consentono di calcolare la superficie catastale" e quindi non rappresentano di per sè la superficie catastale. I suddetti dati metrici non sono altro che le superfici lorde dei diversi ambienti come riportati nel DOCFA. Essi rappresentano la base di calcolo della superficie catastale ai fini TARSU da effettuare con l'applicazione dei coefficienti di ragguaglio riportati nell'allegato C al PPR 138/98.
Già nella Determinazione del Direttore dell'Agenzia del Territorio del 9 agosto 2005, emanata in attuazione del predetto comma 340, col parere favorevole della Conferenza Stato-Città, in ordine ai dati da mettere a disposizione dei Comuni, si parla di superficie catastale dell'intero immobile (comprese le aree scoperte) e dei "dati metrici dei singoli ambienti al lordo dei coefficienti di ragguaglio". Oltretutto sono questi i dati relativi alle superfici di cui dispone il catasto. Ma al fine di evitare che si prendessero lucciole (somma delle superfici lorde dei diversi ambienti) per lanterne (somma delle superfici ragguagliate ai coefficienti dei diversi ambienti) il catasto pubblicava in allegato alla Circolare n. 13 del 7 dicembre 2005 una tabella di ausilio al calcolo della superficie catastale ai fini tarsu, con esempi di calcolo corredati da planimetrie. La maggior parte dei Comuni, anche se ce ne sono di onesti, o per superficialità o per interesse, ha fatto credere anche a persone cosiddette esperte, che la superficie catastale era la somma dei dati metrici forniti dal catasto, in quanto il catasto avrebbe già applicato i coefficienti. Ma così non è: basta confrontare i dati Docfa con in dati metrici messi a disposizione dei Comuni. I Comuni hanno saltato un passaggio: il calcolo della superficie catastale applicando i coefficienti del DPR 138/98 ai dati metrici dei diversi ambienti delle unità immobiliari. Per questa operazioe il catasto ha messo a disposizione dei Comuni una procedura informatica denominata "superfici 340". Ma da questo orecchio i comuni non vogliono sentire e continuano ad applicare il comma 340 a modo loro e a svantaggio dei contribuenti, in violazione e falsa applicazione della legge. Siamo ancora in uno Stato di diritto?

ma conosci cos'è un docfa e come viene redatto ? sai cos'è una planimetria catastale in scala. da quello che scrivi sinceramente non sembra, scusa ma non avevo altri termini per uno che ha postato uno stralcio di articolo senza conoscere la norma

la tassa sui rifiuti viene applicata sulla superficie netta e la cosa migliore a mio avviso resta il docfa dove il tecnico riporta la superficie netta per ogni categoria di locali, e superficie lorda per gli accessori indiretti.

Questi dati, confrontati con la planimetria in scala, sempre disponibile dal portale, da la certezza al funzionario di applicare il tributo sulla reale superficie

Tutto il resto sono "ritrovati" per operazioni + speditive ma - certe

Il docfa riporta la superficie lorda di tutti gli ambienti (A-B-C-D-E-F) e alla fine fa il calcolo della superficie catastale di tutta l'unità immobiliare.
Poichè una legge dello Stato (forse una quisquiglia per l'interlocutore) impone ai comuni di rettificare d'ufficio le superfici tarsu già dichiarate inferiori all'80% della superficie catastale, accertandone la differenza, il problema ruota tutto attorno al concetto di superficie catastale che non mi sembra chiaro a molti. Il criterio del comma 340 serve, in caso di accertamenti a tappeto per migliaia di unità immobiliari, a dare uno strumento agile per gli accertamenti, a condizione che venga usato nel rispetto della legge. Non è che fai il furbo e anzichè calcolare l'80% della superficie catastale mi calcoli l'80% della superficie lorda. Sommare le superfici lorde dei singoli ambienti di un'abitazione che comprenda superfici accessorie ti dà un risultato che è superiore alla superficie catastale dell'intero immobile e ciò è assurdo. Cioè la legge dello stato non viene rispettata da molti comuni. Non so se i frequentatori di questo forum lavorino per i comuni, io no. Oltretutto il concetto di superficie calpestabile, confermando l'indirizo legislativo della L.311/2004, è stato definitivamente buttato alle ortiche dal DL 201/2011, istitutivo della TARES. Bisognerà che quelli che lavorano nei Comuni e per i Comuni comincino a capire cos'è la superficie catastale.

serio ha scritto:RIPETO.....i dati scaricabili dal portale dei comuni che riportano la superficie ai fini Tarsu sono già depurati delle percentuali di abbattimento previste dal DPR 138/98 ... es: per un' unità immobiliare è calcolata l'abitazione al 100% ( tipologia ambiente A) e l'eventuale pertinenza ... cantina o garage ( Tipologia ambiente B o C) abbattute del 50 o 25% a seconda se siano accessibili o meno dall'interno. Il tutto dipende però dal tipo di accatastamento fatto.... mi ha chiarito tutto un funzionario ( non un semplice impiegato) dell'Agenzia del territorio in questo senso...i comuni devono prende quella superficie e calcolarne l'80% ... nient'altro.
Una maggio prova è stata data quando in risposta ad istanze presentate all'Agenzia ,dai contribuenti, per la rettifica della superficie , la risposta è fornita in doppia colonna e cioè Sperficie DPR 138/98 e sup. Tarsu che al 99% dei casi coincide......

filippo48 ha scritto:

filippo48 ha scritto:

lucio_imu ha scritto:

filippo48 ha scritto:

lucio_imu ha scritto:

serio ha scritto:

Paolo Gros ha scritto:Giusto, il comune non può modificare le superfici comunicate attraverso il portale dei comuni, ma l'ente impositore , pur non modificando dato alcuno puo' imporre la tassa su superfici anche minori all'80% per i motivi anzidetti

sono daccordo

la cosa migliore comunque, in questi casi, sarebbe prendere le superfici nette di tutti i locali che si trovano all'interno del docfa che si scarica sempre dal portale dei comuni,



i dati metrici messi a disposizione dei comuni dal catasto in applicazione del comma 340 art.1 della legge 311/2004 "consentono di calcolare la superficie catastale" e quindi non rappresentano di per sè la superficie catastale. I suddetti dati metrici non sono altro che le superfici lorde dei diversi ambienti come riportati nel DOCFA. Essi rappresentano la base di calcolo della superficie catastale ai fini TARSU da effettuare con l'applicazione dei coefficienti di ragguaglio riportati nell'allegato C al PPR 138/98.
Già nella Determinazione del Direttore dell'Agenzia del Territorio del 9 agosto 2005, emanata in attuazione del predetto comma 340, col parere favorevole della Conferenza Stato-Città, in ordine ai dati da mettere a disposizione dei Comuni, si parla di superficie catastale dell'intero immobile (comprese le aree scoperte) e dei "dati metrici dei singoli ambienti al lordo dei coefficienti di ragguaglio". Oltretutto sono questi i dati relativi alle superfici di cui dispone il catasto. Ma al fine di evitare che si prendessero lucciole (somma delle superfici lorde dei diversi ambienti) per lanterne (somma delle superfici ragguagliate ai coefficienti dei diversi ambienti) il catasto pubblicava in allegato alla Circolare n. 13 del 7 dicembre 2005 una tabella di ausilio al calcolo della superficie catastale ai fini tarsu, con esempi di calcolo corredati da planimetrie. La maggior parte dei Comuni, anche se ce ne sono di onesti, o per superficialità o per interesse, ha fatto credere anche a persone cosiddette esperte, che la superficie catastale era la somma dei dati metrici forniti dal catasto, in quanto il catasto avrebbe già applicato i coefficienti. Ma così non è: basta confrontare i dati Docfa con in dati metrici messi a disposizione dei Comuni. I Comuni hanno saltato un passaggio: il calcolo della superficie catastale applicando i coefficienti del DPR 138/98 ai dati metrici dei diversi ambienti delle unità immobiliari. Per questa operazioe il catasto ha messo a disposizione dei Comuni una procedura informatica denominata "superfici 340". Ma da questo orecchio i comuni non vogliono sentire e continuano ad applicare il comma 340 a modo loro e a svantaggio dei contribuenti, in violazione e falsa applicazione della legge. Siamo ancora in uno Stato di diritto?

ma conosci cos'è un docfa e come viene redatto ? sai cos'è una planimetria catastale in scala. da quello che scrivi sinceramente non sembra, scusa ma non avevo altri termini per uno che ha postato uno stralcio di articolo senza conoscere la norma

la tassa sui rifiuti viene applicata sulla superficie netta e la cosa migliore a mio avviso resta il docfa dove il tecnico riporta la superficie netta per ogni categoria di locali, e superficie lorda per gli accessori indiretti.

Questi dati, confrontati con la planimetria in scala, sempre disponibile dal portale, da la certezza al funzionario di applicare il tributo sulla reale superficie

Tutto il resto sono "ritrovati" per operazioni + speditive ma - certe

Il docfa riporta la superficie lorda di tutti gli ambienti (A-B-C-D-E-F) e alla fine fa il calcolo della superficie catastale di tutta l'unità immobiliare.
Poichè una legge dello Stato (forse una quisquiglia per l'interlocutore) impone ai comuni di rettificare d'ufficio le superfici tarsu già dichiarate inferiori all'80% della superficie catastale, accertandone la differenza, il problema ruota tutto attorno al concetto di superficie catastale che non mi sembra chiaro a molti. Il criterio del comma 340 serve, in caso di accertamenti a tappeto per migliaia di unità immobiliari, a dare uno strumento agile per gli accertamenti, a condizione che venga usato nel rispetto della legge. Non è che fai il furbo e anzichè calcolare l'80% della superficie catastale mi calcoli l'80% della superficie lorda. Sommare le superfici lorde dei singoli ambienti di un'abitazione che comprenda superfici accessorie ti dà un risultato che è superiore alla superficie catastale dell'intero immobile e ciò è assurdo. Cioè la legge dello stato non viene rispettata da molti comuni. Non so se i frequentatori di questo forum lavorino per i comuni, io no. Oltretutto il concetto di superficie calpestabile, confermando l'indirizo legislativo della L.311/2004, è stato definitivamente buttato alle ortiche dal DL 201/2011, istitutivo della TARES. Bisognerà che quelli che lavorano nei Comuni e per i Comuni comincino a capire cos'è la superficie catastale.

Non bisogna chiedere a nessuno, esperto o meno esperto che sia. Basta verificare. Prendiamo i dati metrici delle superfici B e C delle abitazioni. Confrontate i dati metrici col risultato della misurazione al lordo di dette superfici sulla planimetria catastale e vedrete che corrisponde. Ovvero il catasto non applica i coefficienti. I coefficienti li debbono applicare i Comuni. Ciò che non fanno. Ho verificato un sacco di casi ed è così. D'altra parte parla chiaro la Determinazione del Direttore dell'Agenzia del Territorio del 9 agosto 2005 al comma 1.
Al di là di questa prova evidente, non so cosa pensare...

Paolo Gros ha scritto:... i dati scaricati dal Portale dei Comuni sono GIA' depurati dalle percentuali di abbattimento previste dalla circolare del 9/08/2005 per tipologia di abiente...

puoi gentilmente indicare ove tale disposizione e' riportata.

lucio_imu ha scritto:

filippo48 ha scritto:

filippo48 ha scritto:

lucio_imu ha scritto:

filippo48 ha scritto:

lucio_imu ha scritto:

serio ha scritto:

Paolo Gros ha scritto:Giusto, il comune non può modificare le superfici comunicate attraverso il portale dei comuni, ma l'ente impositore , pur non modificando dato alcuno puo' imporre la tassa su superfici anche minori all'80% per i motivi anzidetti

sono daccordo

la cosa migliore comunque, in questi casi, sarebbe prendere le superfici nette di tutti i locali che si trovano all'interno del docfa che si scarica sempre dal portale dei comuni,



i dati metrici messi a disposizione dei comuni dal catasto in applicazione del comma 340 art.1 della legge 311/2004 "consentono di calcolare la superficie catastale" e quindi non rappresentano di per sè la superficie catastale. I suddetti dati metrici non sono altro che le superfici lorde dei diversi ambienti come riportati nel DOCFA. Essi rappresentano la base di calcolo della superficie catastale ai fini TARSU da effettuare con l'applicazione dei coefficienti di ragguaglio riportati nell'allegato C al PPR 138/98.
Già nella Determinazione del Direttore dell'Agenzia del Territorio del 9 agosto 2005, emanata in attuazione del predetto comma 340, col parere favorevole della Conferenza Stato-Città, in ordine ai dati da mettere a disposizione dei Comuni, si parla di superficie catastale dell'intero immobile (comprese le aree scoperte) e dei "dati metrici dei singoli ambienti al lordo dei coefficienti di ragguaglio". Oltretutto sono questi i dati relativi alle superfici di cui dispone il catasto. Ma al fine di evitare che si prendessero lucciole (somma delle superfici lorde dei diversi ambienti) per lanterne (somma delle superfici ragguagliate ai coefficienti dei diversi ambienti) il catasto pubblicava in allegato alla Circolare n. 13 del 7 dicembre 2005 una tabella di ausilio al calcolo della superficie catastale ai fini tarsu, con esempi di calcolo corredati da planimetrie. La maggior parte dei Comuni, anche se ce ne sono di onesti, o per superficialità o per interesse, ha fatto credere anche a persone cosiddette esperte, che la superficie catastale era la somma dei dati metrici forniti dal catasto, in quanto il catasto avrebbe già applicato i coefficienti. Ma così non è: basta confrontare i dati Docfa con in dati metrici messi a disposizione dei Comuni. I Comuni hanno saltato un passaggio: il calcolo della superficie catastale applicando i coefficienti del DPR 138/98 ai dati metrici dei diversi ambienti delle unità immobiliari. Per questa operazioe il catasto ha messo a disposizione dei Comuni una procedura informatica denominata "superfici 340". Ma da questo orecchio i comuni non vogliono sentire e continuano ad applicare il comma 340 a modo loro e a svantaggio dei contribuenti, in violazione e falsa applicazione della legge. Siamo ancora in uno Stato di diritto?

ma conosci cos'è un docfa e come viene redatto ? sai cos'è una planimetria catastale in scala. da quello che scrivi sinceramente non sembra, scusa ma non avevo altri termini per uno che ha postato uno stralcio di articolo senza conoscere la norma

la tassa sui rifiuti viene applicata sulla superficie netta e la cosa migliore a mio avviso resta il docfa dove il tecnico riporta la superficie netta per ogni categoria di locali, e superficie lorda per gli accessori indiretti.

Questi dati, confrontati con la planimetria in scala, sempre disponibile dal portale, da la certezza al funzionario di applicare il tributo sulla reale superficie

Tutto il resto sono "ritrovati" per operazioni + speditive ma - certe

Il docfa riporta la superficie lorda di tutti gli ambienti (A-B-C-D-E-F) e alla fine fa il calcolo della superficie catastale di tutta l'unità immobiliare.
Poichè una legge dello Stato (forse una quisquiglia per l'interlocutore) impone ai comuni di rettificare d'ufficio le superfici tarsu già dichiarate inferiori all'80% della superficie catastale, accertandone la differenza, il problema ruota tutto attorno al concetto di superficie catastale che non mi sembra chiaro a molti. Il criterio del comma 340 serve, in caso di accertamenti a tappeto per migliaia di unità immobiliari, a dare uno strumento agile per gli accertamenti, a condizione che venga usato nel rispetto della legge. Non è che fai il furbo e anzichè calcolare l'80% della superficie catastale mi calcoli l'80% della superficie lorda. Sommare le superfici lorde dei singoli ambienti di un'abitazione che comprenda superfici accessorie ti dà un risultato che è superiore alla superficie catastale dell'intero immobile e ciò è assurdo. Cioè la legge dello stato non viene rispettata da molti comuni. Non so se i frequentatori di questo forum lavorino per i comuni, io no. Oltretutto il concetto di superficie calpestabile, confermando l'indirizo legislativo della L.311/2004, è stato definitivamente buttato alle ortiche dal DL 201/2011, istitutivo della TARES. Bisognerà che quelli che lavorano nei Comuni e per i Comuni comincino a capire cos'è la superficie catastale.

Non bisogna chiedere a nessuno, esperto o meno esperto che sia. Basta verificare. Prendiamo i dati metrici delle superfici B e C delle abitazioni. Confrontate i dati metrici col risultato della misurazione al lordo di dette superfici sulla planimetria catastale e vedrete che corrisponde. Ovvero il catasto non applica i coefficienti. I coefficienti li debbono applicare i Comuni. Ciò che non fanno. Ho verificato un sacco di casi ed è così. D'altra parte parla chiaro la Determinazione del Direttore dell'Agenzia del Territorio del 9 agosto 2005 al comma 1.
Al di là di questa prova evidente, non so cosa pensare...

la confusione continua ad essere tanta. La suddivisione in ambienti, o meglio poligoni omogenei, per destinazione ed altezza, viene fatta dal tecnico al momento della proposta di accatastamento o variazione catastale, ed approvata dall'Agenzia del Territorio, formando dei poligoni omogenei che comprendono anche le murature, ed è per questo che la norma attuale dispone :

Art. 1 comma 340
- Al comma 3 dell'articolo 70 del decreto legislativo 15 novembre 1993, n. 507,
sono aggiunti i seguenti periodi: «A decorrere dal 1o gennaio 2005, per le unità
immobiliari di proprietà privata a destinazione ordinaria censite nel catasto edilizio
urbano, la superficie di riferimento non può in ogni caso essere inferiore all'80 per
cento della superficie catastale determinata secondo i criteri stabiliti dal
regolamento di cui al d.P.R. 23 marzo 1998, n. 138;

Evidenzio "non può in ogni caso essere inferiore all'80%"

E' quindi chiaro che, come già + volte evidenziato, la TARSU o la quota parte della TIA, devono essere calcolate in base alla SUPERFICIE UTILE.

Se l'amministrazione Comunale non è in possesso dei dati della superficie utile, può operare in 2 modi :

- soluzione consigliata :prendere all'interno del Docfa, scaricabile dal portale dei comuni, il Modello 1N parte II, dove sono contenute le superfici utili e la destinazione di tutti i locali, e pertanto senza alcuna percentuale di riduzione "fittizia" in quanto trattasi già di superfici utili, che il comune può anche confrontare per conferma con la planimetria catastale in scala, anch'essa scaricabile dal portale

- soluzione alternativa, più rapida ma con margine d'errore, ammessa dall'art.1 comma 340 : prendere dal portale dei comuni i dati denominati "superfici tarsu" che sono la suddivisione in ambienti, o meglio poligoni omogenei, per destinazione ed altezza, ed applicando la riduzione all'80%

se non è ancora chiaro allora ............................

per vs sfortuna ho collaborato anche con l'agenzia del territorio proprio in un progetto specifico per la digitalizzazione in poligoni delle vecchie planimetrie, quindi vi consiglio, per vs utilità, di accettare consigli da chi è un pochettino + informato di voi, per sua esperienza tecnica specifica, senza alcuna vena polemica.

lucio_imu ha scritto:

serio ha scritto:RIPETO.....i dati scaricabili dal portale dei comuni che riportano la superficie ai fini Tarsu sono già depurati delle percentuali di abbattimento previste dal DPR 138/98 ... es: per un' unità immobiliare è calcolata l'abitazione al 100% ( tipologia ambiente A) e l'eventuale pertinenza ... cantina o garage ( Tipologia ambiente B o C) abbattute del 50 o 25% a seconda se siano accessibili o meno dall'interno. Il tutto dipende però dal tipo di accatastamento fatto.... mi ha chiarito tutto un funzionario ( non un semplice impiegato) dell'Agenzia del territorio in questo senso...i comuni devono prende quella superficie e calcolarne l'80% ... nient'altro.
Una maggio prova è stata data quando in risposta ad istanze presentate all'Agenzia ,dai contribuenti, per la rettifica della superficie , la risposta è fornita in doppia colonna e cioè Sperficie DPR 138/98 e sup. Tarsu che al 99% dei casi coincide......

la confusione continua ad essere tanta. La suddivisione in ambienti, o meglio poligoni omogenei, per destinazione ed altezza, viene fatta dal tecnico al momento della proposta di accatastamento o variazione catastale, ed approvata dall'Agenzia del Territorio, formando dei poligoni omogenei che comprendono anche le murature, ed è per questo che la norma attuale dispone :

Art. 1 comma 340
- Al comma 3 dell'articolo 70 del decreto legislativo 15 novembre 1993, n. 507,
sono aggiunti i seguenti periodi: «A decorrere dal 1o gennaio 2005, per le unità
immobiliari di proprietà privata a destinazione ordinaria censite nel catasto edilizio
urbano, la superficie di riferimento non può in ogni caso essere inferiore all'80 per
cento della superficie catastale determinata secondo i criteri stabiliti dal
regolamento di cui al d.P.R. 23 marzo 1998, n. 138;

Evidenzio "non può in ogni caso essere inferiore all'80%"

E' quindi chiaro che, come già + volte evidenziato, la TARSU o la quota parte della TIA, devono essere calcolate in base alla SUPERFICIE UTILE.

Se l'amministrazione Comunale non è in possesso dei dati della superficie utile, può operare in 2 modi :

- soluzione consigliata :prendere all'interno del Docfa, scaricabile dal portale dei comuni, il Modello 1N parte II, dove sono contenute le superfici utili e la destinazione di tutti i locali, e pertanto senza alcuna percentuale di riduzione "fittizia" in quanto trattasi già di superfici utili, che il comune può anche confrontare per conferma con la planimetria catastale in scala, anch'essa scaricabile dal portale

- soluzione alternativa, più rapida ma con margine d'errore, ammessa dall'art.1 comma 340 : prendere dal portale dei comuni i dati denominati "superfici tarsu" che sono la suddivisione in ambienti, o meglio poligoni omogenei, per destinazione ed altezza, ed applicando la riduzione all'80%

se non è ancora chiaro allora ............................

per vs sfortuna ho collaborato anche con l'agenzia del territorio proprio in un progetto specifico per la digitalizzazione in poligoni delle vecchie planimetrie, quindi vi consiglio, per vs utilità, di accettare consigli da chi è un pochettino + informato di voi, per sua esperienza tecnica specifica, senza alcuna vena polemica.