Re: REGOLAMENTO IMU - FABBRICATI RURALI - SIMULAZIONI IMU 2012

**Lucio Guerra** Lun 30 Gen 2012 - 12:08

prorogati al 30 giugno i termini per le variazioni dei fabbricati rurali

http://servizi.cmcatrianerone.pu.it/canale.asp?id=551

**Lucio Guerra** Mer 1 Feb 2012 - 6:08

versione regolamento imu 7.0 del 01.02.2012, quasi definitiva

http://servizi.cmcatrianerone.pu.it/canale.asp?id=556

**Lucio Guerra** Ven 3 Feb 2012 - 2:01

per i fabbricati rurali strumentali credo ci sia spazio per considerare strumentali anche altre categorie diverse dal D/10, non escluse dalla norma

inoltre non risulta più applicabile la dichiarazione per inutilizzo di fabbricati rurali ad uso abitativo privi di luce, gas ecc.

**Lucio Guerra** Lun 6 Feb 2012 - 11:28

regolamento versione 8.0 definitiva - determinare eventuale esenzione immobili di proprietà comunale ecc. non istituzionali

http://servizi.cmcatrianerone.pu.it/canale.asp?id=556

**Paolo Gros** Lun 6 Feb 2012 - 23:44

In forza dell’articolo 59, comma 1, lettera b), D.Lgs. n° 446/1997, si stabilisce di
estendere l’esenzione dall’imposta anche agli immobili, ubicati nel territorio Comunale,
posseduti dallo Stato, dalle regioni, dalle province, dai comuni, dalle comunita'
montane, dai consorzi fra detti enti, anche se non destinati esclusivamente ai compiti
istituzionali

Perfetto e' cio' che mi proponevo gia' tempo addietro e di cui sono sempre piu' convinto.

Annette Mar 7 Feb 2012 - 2:47

Buon giorno
E' da un po che ci sto lavorando sul regolamento e guardando in giro sono quasi tutti uguali, ho solo una perplessità ma secondo voi è necessario precisare l'ammontare della detrazione sul regolamento ed aggiungervi anche per gli anni 2012 e 2013 l'ulteriore detrazione per i figli dal momento che la stessa verrà fissata annualmente assieme alle aliquote dal consiglio? non è che poi si debba provvedere anche alla modifica del regolamento?
solo per scrupolo....

francodan Mar 7 Feb 2012 - 2:51

il regolamento non disciplina di regola le detrazioni(specialmente se queste hanno carattere temporaneo),meglio provvedere anno per anno in sede di determinazione delle aliquote e delle detrazioni

Annette Mar 7 Feb 2012 - 3:21

Paolo Gros ha scritto:Prende decisamente corpo.
Al riguardo " STABILIRE IMPORTO MINIMO DI ACCERTAMENTO SE NON PREVISTO E VERIFICARECHE NON SIA IN CONTRASTO CON IL REGOLAMENTO GENERALE DELLE ENTRATE"
Tanto rileva esclusivamente per il versamento riferibile alla sola abitazione principale poiche' , ancorche' un regolamento entrate possa stabilire 10 ovvero 15 , non puo' intervenire sul versamento allo stato per incompetenza conseguendone che l'importo inseribile per versamento minimo e' ex lege 12 euro.

Questo è proprio un bel problema noi nel regolamento delle entrate l'importo minimo per il versamento è fissato ad euro 5, se un contribuente deve 10 Euro d'imposta per altri fabbricati cosa deve fare? non versare allo stato ma versare al Comune? e se non versa perchè inferiore ai 12 euro come la mettiamo con l'accertamento in quanto per il comune l'imposta è dovuta perchè pari a 5 euro? e ancora allora 5 per le abitazioni principali e 12 per le altre? (sia per la quota dello stato sia per quella del comune)? ed ancora in fase di accertamento il versamento minimo viene considerato in toto vale a dire su quanto dovuto per tutti i tipi di fabbricato sia a disposizione che abitazione principale.....come si fa?

**Paolo Gros** Mar 7 Feb 2012 - 3:32

E' come detto... ancorche' un regolamento entrate possa stabilire 10 ovvero 15 , non puo' intervenire sul versamento allo stato per incompetenza conseguendone che l'importo inseribile per versamento minimo e' ex lege 12 euro.
La norma regolamentare puo' intervenire esclusivamente sull'imposta abitazione principale di conmpleta competenza comunale

**Lucio Guerra** Mar 7 Feb 2012 - 6:27

Comune di Domegge ha scritto:Buon giorno
E' da un po che ci sto lavorando sul regolamento e guardando in giro sono quasi tutti uguali, ho solo una perplessità ma secondo voi è necessario precisare l'ammontare della detrazione sul regolamento ed aggiungervi anche per gli anni 2012 e 2013 l'ulteriore detrazione per i figli dal momento che la stessa verrà fissata annualmente assieme alle aliquote dal consiglio? non è che poi si debba provvedere anche alla modifica del regolamento?
solo per scrupolo....

i regolamenti sono quasi tutti uguali se si prendono a riferimento regolamenti tipo anci emilia romagna che non regolamentano di fatto nulla.

ma chi cerca di farsene uno proprio, con approfondimento delle norme, non penso abbia un regolamento uguale ad altri.

ritengo che il regolamento debba essere un documento dove il cittadino, le associazioni di categoria, i professionisti ecc, trovino tutto il necessario per avere indicazioni sul "proprio" caso specifico e per calcolare la propria imposta

se poi, come spesso accade, alcune passaggi interni al regolamento, che derivano da disposizioni normative, subiscono variazioni, queste :

2. Si intendono recepite ed integralmente acquisite al presente Regolamento tutte le successive modificazioni ed integrazioni della normativa regolanti la specifica materia.

in conclusione ritengo opportuno che un regolamento si possa e si debba leggere senza avere altre leggi o circolari sotto mano, almeno nel momento di istituzione di una nuova imposta come l'IMU

http://servizi.cmcatrianerone.pu.it/canale.asp?id=556

**Paolo Gros** Mar 7 Feb 2012 - 6:32

...un regolamento si possa e si debba leggere senza avere altre leggi o circolari sotto mano...

in tal caso si offre un servizio al cittadino che nel 99% dei casi e' solo un contribuente e non necessariamente un tributarista o un commercialista .

francodan Mar 7 Feb 2012 - 9:24

un regolamento intanto deve dare certezze ed evitare possibili conflitti interpretativi e applicativi che sfocino in contenziosi da un lato e nell'annullamento ministeriale dall'altro...ed a oggi di certezze ve ne sono poche (manca pure una circoalre applicativa del ministero economia)....si discute dell'ambito di operatività del regolamento,di cosa possa disciplinare ...è chiaro che in questa situazione meno si disciplina meglio è...per questo molti regolamenti penso sono pedissequa applicazione di norme di legge...

**Lucio Guerra** Mar 7 Feb 2012 - 11:40

francodan ha scritto:un regolamento intanto deve dare certezze ed evitare possibili conflitti interpretativi e applicativi che sfocino in contenziosi da un lato e nell'annullamento ministeriale dall'altro...ed a oggi di certezze ve ne sono poche (manca pure una circoalre applicativa del ministero economia)....si discute dell'ambito di operatività del regolamento,di cosa possa disciplinare ...è chiaro che in questa situazione meno si disciplina meglio è...per questo molti regolamenti penso sono pedissequa applicazione di norme di legge...

"è chiaro che in questa situazione meno si disciplina meglio è"

è una affermazione che ritengo non debba dare nessun funzionario di una pubblica amministrazione

le difficoltà interpretative ci sono sempre state e ci saranno sempre, il nostro compito e cercare di renderle più semplici per i cittadini che debbono pagare le imposte.

allora non adottare nessun regolamento, così darai un bel servizio di chiarezza ai cittadini del tuo comune che ti saranno sicuramente riconoscenti.

se non cerchiamo di interpretare al meglio le norme noi funzionari, con tutti i margini d'errore possibili, che servizio diamo ai cittadini

Annette Mer 8 Feb 2012 - 1:04

Tutto esatto quello che dite, ma con l'esperienza ho imparato che è molto difficile creare un regolamento che soddisfi il 99% dei cittadini, perché ci sono talmente tante situazioni e qualche volta impensabili ed immaginabili in fase di predisposizione dell'atto che quando si presentano bisogna cercare di risolverle più con il buon senso che con un regolamento e forse per questo sono più propensa all'idea che meno si disciplina meglio è, rimandando il più possibile alle norme di legge.

Adoro questi scambi di opinioni....

lucio_imu ha scritto:
francodan ha scritto:un regolamento intanto deve dare certezze ed evitare possibili conflitti interpretativi e applicativi che sfocino in contenziosi da un lato e nell'annullamento ministeriale dall'altro...ed a oggi di certezze ve ne sono poche (manca pure una circoalre applicativa del ministero economia)....si discute dell'ambito di operatività del regolamento,di cosa possa disciplinare ...è chiaro che in questa situazione meno si disciplina meglio è...per questo molti regolamenti penso sono pedissequa applicazione di norme di legge...

"è chiaro che in questa situazione meno si disciplina meglio è"

è una affermazione che ritengo non debba dare nessun funzionario di una pubblica amministrazione

le difficoltà interpretative ci sono sempre state e ci saranno sempre, il nostro compito e cercare di renderle più semplici per i cittadini che debbono pagare le imposte.

allora non adottare nessun regolamento, così darai un bel servizio di chiarezza ai cittadini del tuo comune che ti saranno sicuramente riconoscenti.

se non cerchiamo di interpretare al meglio le norme noi funzionari, con tutti i margini d'errore possibili, che servizio diamo ai cittadini

francodan Mer 8 Feb 2012 - 1:17

"è chiaro che in questa situazione meno si disciplina meglio è"

lo ribadisco ai cittadini bisogna dare certezze ,non interpretazioni soggettive non suffragare da giurisprudenza o circilari ministero economia che li possono esporre a contenziosi ...oggi come oggi sull'imu ci sono poche certezze basta leggere i vari commenti tutti diametralmente opposti sull'ambito di operatività del potere regolamentare dei comuni in materia....

Annette Mer 8 Feb 2012 - 1:35

francodan ha scritto:"è chiaro che in questa situazione meno si disciplina meglio è"

lo ribadisco ai cittadini bisogna dare certezze ,non interpretazioni soggettive non suffragare da giurisprudenza o circilari ministero economia che li possono esporre a contenziosi ...oggi come oggi sull'imu ci sono poche certezze basta leggere i vari commenti tutti diametralmente opposti sull'ambito di operatività del potere regolamentare dei comuni in materia....

Hai perfettamente ragione non intendo dare interpretazioni soggettive, come responsabile mi attengo sempre alle norme, ma ci sono casi in cui con il buon senso si può cercare di andare in contro al cittadino, ma questa è un'altra storia. Per quanto riguarda l'IMU intendevo dire che la legge già la disciplina nella totalità, cosa resta ai comuni? le aliquote le detrazioni, quest'ultime poi con attenzione perché se tocchi li non puoi più toccare là, posso aggiungere qualche assimilazione all'abitazione principale ma sempre se posso permettermelo, non posso nemmeno cambiare l'importo minimo del versamento, se non per la parte completamente di competenza dell'Ente, per questo ho ritenuto che forse rimandare alle norme vigenti, in fondo non sia proprio una brutta idea....ma la penso come te...il problema sono le certezze da dare ai cittadini

francodan Gio 9 Feb 2012 - 1:07

che sulla materia non vi sia certezza lo si desume anche dalle anticipazioni del sole 24 ore di oggi che parla di un imminente decreto fiscale dove dovrebbero risolversi alcune questioni inerenti la tassazione degli immobili comunali,di quelli storici,di quelli dell'iacp e si parla anche di un acconto a giugno sulla base delle aliquote base...

**Lucio Guerra** Ven 10 Feb 2012 - 4:08

variazioni catastali fabbricati rurali 31 marzo 2012

altra proroga al 30 giugno 2012 (conversione dl milleproroghe approvato alla camera con voto di fiducia in attesa approvazione definitiva al senato)

http://servizi.cmcatrianerone.pu.it/canale.asp?id=266

si ritiene che le variazioni siano necessarie solamente per i fabbricati strumentali da passare in D/10 in quanto per gli A/6 ai fini imu si prenderà cmq a riferimento la rendita catastale prima del passaggio in A/6

GEPI Ven 10 Feb 2012 - 5:38

Sarebbe molto, ma molto, meglio attendere. perchè........................................

non si sa quello che faranno.

Dal SOLE 24 ORE
Le novità in arrivo nel Dl sulle semplificazioni fiscali

Le agevolazioni

La prima revisione dell'Imu potrebbe riguardare le esenzioni e gli sconti saltati con il passaggio alla nuova imposta. In particolare, punti critici riguardano gli immobili di Comuni (che erano ovviamente del tutto esclusi dall'Imu) e Camere di commercio, e gli sconti previsti dalla vecchia disciplina per gli immobili di interesse storico-artistico.

Edilizia popolare

Allo studio anche le revisioni per gli immobili di edilizia popolare; gli sconti e le detrazioni, anche obbligatorie, previste dalla disciplina sono di difficile applicazione perché la «quota erariale» dell'Imu (50% dell'imposta ad aliquota base) non ne tiene conto e carica l'intero onere sui Comuni.

Gli interventi più complessi

Critico è anche il capitolo delle seconde case: quelle vuote ottengono dalla nuova disciplina un alleggerimento (non si paga più l'Irpef) mentre quelle affittate, soprattutto se a canone concordato, vedono incrementato il prelievo. Allo studio anche la riforma del Catasto per collegarne i valori ai livelli di mercato.

francodan Ven 10 Feb 2012 - 5:43

giusto attendere .....ma il tutto implica il blocco dell'attività dei comuni da gestire in esercizio provvisorio....il che non è il massimo

GEPI Ven 10 Feb 2012 - 5:47

Si palesa addirittura un calcolo automatico sulle consistenze catastali dei comuni con riduzione dei fondi sperimentali di riequilibrio:

Le esposte teorie potrebbero essere però superate a seguito del meccanismo volto a garantire la neutralità finanziaria per i comuni della manovra Imu ad aliquote base, attraverso la «automatica variazione» dei fondi sperimentale di riequilibrio e perequativo, ai sensi del comma 17 del citato articolo 13. La disposizione è però lacunosa sollevando dubbi interpretativi e possibili rilevanti conseguenze finanziarie per i comuni. È probabile che il Mef determini il gettito Imu, da cui conseguirà la variazione dei citati fondi attraverso l'elaborazione dei macro dati per categorie catastali forniti dall'Agenzia del territorio incrociati e corretti con quelli delle dichiarazioni dei redditi e dei versamenti Ici. Il dettaglio di tali dati «corretti» non garantisce l'esclusione dalla stima del gettito Imu della quota riconducibile alle unità immobiliari dei comuni destinate sia a scopi istituzionali che a scopi non istituzionali, accatastate per esempio in categoria A/10 o gruppo B.

GEPI Ven 10 Feb 2012 - 5:48

francodan ha scritto:giusto attendere .....ma il tutto implica il blocco dell'attività dei comuni da gestire in esercizio provvisorio....il che non è il massimo

Lo sò: ma la sfera di cristallo ancora non ci è stata fornita!!!!!!!!

**Paolo Gros** Sab 11 Feb 2012 - 0:01

...Si palesa addirittura un calcolo automatico sulle consistenze catastali dei comuni con riduzione dei fondi sperimentali di riequilibrio...

nel determinare la base imponibile per i tagli ho estratto tali dati prima dai miei archivi e poi da quelli catastali attraverso Sister.
Nel mio caso la differenza non era molto ma ad ogni vuon conto ho trovato tra i due imponibili una via di mezzo poiche' cio' che riportava Gepi quasi sicuramente accadra'.

Occorrera' poi una analisi per evidenziare le differenze di imponibile tra ente e catasto estraendone le motivazioni e qualora possibile porvi rimedio.

marcos12 Mar 14 Feb 2012 - 2:01

prima di tutto complimenti per l'ottimo lavoro!

Se possibile, magari citando la fonte, è possibile pubblicare sul sito del comune in cui lavoro, il documento "Specifiche IMU e fabbricati rurali" con l'esclusione della parte relativa ai commenti/precisazioni (quindi solo la legge)?

grazie

**Paolo Gros** Mar 14 Feb 2012 - 3:43

Ritengo che citando la fonte sia assoluitamente possibile e nel caso attendiamo l'opinione del collega Lucio_Imu che ne e' l'autore

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