d. AVCP 26/2013 - pubblicazione ai sensi art. 1 comma 32 della Legge 190/2012

francodan ha scritto:il formato deve essere xml su questo si è sicuri...

ma non qualunque xml.... leggersi l'allegato tecnico.

tributi69 ha scritto:

francodan ha scritto:il formato deve essere xml su questo si è sicuri...

ma non qualunque xml.... leggersi l'allegato tecnico.

..guardando l'allegato tecnico si deve necessariamente rivolgere ad un'esperto informatico per predisposrre la tabella in formato xml. con le caratteristiche XSD...

che dire (evitando considerazioni personali scontate )...speriamo che i fornitori di software siano tempestivi.....

francodan ha scritto:che dire (evitando considerazioni personali scontate )...speriamo che i fornitori di software siano tempestivi.....

I nostri fornitori di software hanno detto che non se ne parla nemmeno di avere l'applicativo che generi il file XML nei tempi previsti estraendo i dati dalla contabilità dell'Ente (che comunque sarebbero da integrare con i dati mancanti).
Abbiamo contattato un altro soggetto che ci dovrebbe dire oggi pomeriggio se la cosa è fattibile e in che tempi.
Ma il problema più grosso è quello di reperire tutti i dati, se è vero che la pubblicazione va fatta per tutti gli affidamenti anche inferiori a € 40.000,00 dell'anno 2012.

lo stesso ho sentito anche io anche perchè un programma non si sviluppa in un paio di giorni....sarebbe auspicabile che il programma sia messo a disposizione dalla stessa avcp e che diano una proroga....!!!
a livello di comuni e di relativa rappresentanza (anci )sarebbe opportuno segnalare le difficoltà operative.

questo ha scritto oggi l'osservatorio regionale Liguria

""Facendo seguito alle precedenti comunicazioni inerenti l'assolvimento degli obblighi di trasmissione e pubblicazione sui siti istituzionali delle informazioni ai sensi dell'art. 1, comma 32, della L. 190/2012 deliberazione dell'AVCP n. 26 del 26/05/2013, si rende noto che, in fase di prima applicazione, al fine di agevolare le stazioni appaltanti nell’adempimento in scadenza il 15 giugno 2013, è stata predisposta la funzionalità di ricerca/estrazione in formato XLS per i contratti di competenza tramite una console di ricerca accessibile da Infoappalti / Funzioni di servizio - in alto è presente il TAB: Console di Ricerca .
Sarà pertanto possibile per ogni stazione appaltante registrata ad AppaltiLiguria scaricare nel formato XLS i dati dei bandi, degli esiti e dei contratti di competenza inviati all’Osservatorio per la pubblicazione sul proprio sito istituzionale ai fini del rispetto della scadenza del 15 giugno.

Nella ricerca “Bandi ed Esiti”, qualora i dati siano stati correttamente inseriti tramite l’applicativo Infobandi, vengono estratti in fogli dedicati i dati dei bandi, degli esiti dei singoli lotti, la lista degli offerenti (a partire dal 2013) e la lista degli aggiudicatari.

Nella ricerca “Contratti”, qualora i dati siano stati correttamente inseriti tramite l’applicativo Infoappalti, vengono estratti i dati relativi all’esecuzione dei contratti in formato esteso o sintetico.

Nella ricerca “Soggetti”, qualora i dati siano stati correttamente inseriti tramite l’applicativo Infoappalti, vengono estratti in fogli dedicati la lista dei soggetti (professionisti e/o imprese) che operano nell’ambito dei contratti con diversi ruoli.

Al fine di contenere i tempi di attesa per lo scarico dei dati può essere opportuno restringere i campi di ricerca – ad esempio, per fasce di importo oppure per periodo.

Trattandosi di una nuova funzionalità si chiede cortesemente agli utenti di voler segnalare eventuali malfunzionamenti e/o necessità di modifica/integrazione all’help desk (info@appaltiliguria.it).

Si ricorda ad ogni buon conto che la scadenza del 15 giugno riguarda la comunicazione all’AVCP dell’avvenuto adempimento di creazione dell’URL per la pubblicazione sul sito istituzionale, da effettuarsi mediante il modello allegato alla deliberazione n. 26/13, che si riporta di seguito.

....Si ricorda ad ogni buon conto che la scadenza del 15 giugno riguarda la comunicazione all’AVCP dell’avvenuto adempimento di creazione dell’URL per la pubblicazione sul sito istituzionale, da effettuarsi mediante il modello allegato alla deliberazione n. 26/13, che si riporta di seguito.....

E' una gradita conferma ..... ed è quello che ho fatto, come scritto in un precedente post

Anche perchè, allo stato attuale non si potrebbe fare altro... ritengo inoltre che i contratti da pubblicare siano quelli successivi alla data di entrata in vigore della legge, e per gli importi inferiori ai 40.000 euro tutti gli adempimenti sono assolti con simog e smart-cig

Per rispettare il formato dati stabilito dalle specifiche è necessario sviluppare apposito software ed è proprio una pazzia.... perchè basterebbe che rendessero disponibile apposita applicazione a livello di avcp per estrazione dati nel formato che vogliono, di tutto i dati che già abbiamo inserito per ogni gara sul simog

questa sarebbe una procedura logica.... ma sappiamo che non esiste logica nella pubblica amministrazione..... si continuano a generare adempimenti e poi si dice che la pa in italia non funziona

vorrei vedere negli altri paesi europei quanti adempimenti sono costretti a fare.......... intere giornate per cig - smart cig - mepa - consip - programmazione - certificati di esecuzione lavori - stati d'avanzamento - avcp pass - riscossione contributi - avvalimento

non siamo più nemmeno nel paese delle meraviglie ma ad uno stadio superiore ..... siamo nell'isola che non c'è............. e questi ci raccontano ancora le favole

l'osservatorio liguria ha preso atto delle difficoltà...forse dovrebbe farlo anche l'avcp nazionale e creare un modulo utilizzabile da parte di tutti senza aspettare software creati ad hoc
comunque "Si ricorda ad ogni buon conto che la scadenza del 15 giugno riguarda la comunicazione all’AVCP dell’avvenuto adempimento di creazione dell’URL per la pubblicazione sul sito istituzionale, da effettuarsi mediante il modello allegato alla deliberazione n. 26/13, che si riporta di seguito"

significa a mio avviso ,che a quella data va almeno creato nel sito lo spazio con il formato che dicono loro ,che poi ci sia da inserire o meno i contenuti e il momento da cui partire resta un incognita

...ma che dive farlo? UT, ufficio finanziario il segretario...a chi spetta!

ogni ufficio per gli appalti di sua competenza.....

scusate potreste postare il link alla fonte della citazione: 
"...Si ricorda ad ogni buon conto che la scadenza del 15 giugno riguarda la comunicazione all’AVCP dell’avvenuto adempimento di creazione dell’URL per la pubblicazione sul sito istituzionale, da effettuarsi mediante il modello allegato alla deliberazione n. 26/13, che si riporta di seguito....."?

non proviene da un sito web, è il contenuto di una mail inviata ai RUP dall'osservatorio regionale liguria

A me non sembra che l'adempimento riguardi solo la creazione dell'url, ma anche l'inserimento dei file xml. A proposito si sente parlare di proroga, qualcuno sa qualcosa in merito?
La nostra casa dei software ancora non ci ha fornito l'applicativo per creare questo file xml, quindi per il 15 giugno non saremo mai pronti. La colpa sarebbe nostra o della casa produttrice dei software? Mah....

ok grazie!

Appena sentito il call center. E' sicura la proroga.
Si conferma l'obbligo in capo ad ogni responsabile della trasmissione dei propri dati e, purtroppo, l'obbligo di comunicazione anche sotto 40.000
Praticamente chiudo l'ufficio, tanto ormai il tecnico ho smesso di farlo da un pezzo... (scusate lo sfogo)

facendo una ricerca su interent ho trovato una sociatà che a pagamento converte un file in excel in formato xml secondo le specifiche tecniche.

mia ricerca

https://www.google.it/search?q=avco+xml&rlz=1I7GGLL_it&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&redir_esc=&ei=-665UY6RCYG2PZTLgfAI#q=avcp+xml&rlz=1I7GGLL_it&source=lnt&tbs=qdr:m&sa=X&ei=AK-5UfphhMU52YOBmAs&ved=0CBwQpwUoBA&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.47883778,d.ZWU&fp=f0ef8197a692046a&biw=844&bih=446


p.s è un sito a caso non voglio fare pubblicità


poi se se conoscete l'inglese e siete esperti di informatica consiglio questa guida.

https://www.youtube.com/watch?v=37TH0QdrfE4

scherzi a parte penso che un discreto informatico sia capace di fare una procedura che tarsfromi un file in excel in xml viso che sul sito sono anche pubblicati i tarcciati xsd.
http://dati.avcp.it/schema/datasetAppaltiL190.xsd

francodan ha scritto:ogni ufficio per gli appalti di sua competenza.....

cioè ognuno di noi trasmette lo stesso cf e lo stessa indirizzo? a me sembra strano

Chiamato l'Avcp, ma soprattutto perché avevo difficoltà a scaricare il modello di dichiarazione avvenuto adempimento, e hanno detto anche a me, tra l'altro senza che glielo chiedessi, che tra oggi pomeriggio e domani dovrebbe arrivare ala proroga.

Mi devono aver sentito disperata... speriamo...

Scusate cosa significa l'obbligo in capo ad ogni responsabile della trasmissione dei propri dati? E l'obbligo di comunicazione anche sotto i 40.000? Ma questo vale dal prossimo anno?
Sono confuso!!!!

qui i comuni che si sono attivati facendo una ricerca al volo.Ogniunoi fa come ritiene più opportuno.
Ci sono dei siti che hanno solo messo la pagina vuota.

https://www.google.it/search?q=ADEMPIMENTI+ARTICOLO+1+COMMA+32+DELLA+LEGGE+190%2F2012&rlz=1I7GGLL_it&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&redir_esc=&ei=3b25UazPD8KFhQeM8YCoDw





http://www3.comune.gorizia.it/it/adempimenti-articolo-1-comma-32-della-legge-1902012

in formato testuale con sotto il dataset


http://www.comune.santa-sofia.fc.it/index.php/adempimenti-art-1-comma-32-della-legge-190-2012

con xml, n.b hanno messo i dati 28 NOVEMBRE 2012 - 31 DICEMBRE 2012 (data della norma)

http://www.comune.camporgiano.lu.it/operazione-trasparenza/adempimenti-articolo-1-comma-32-della-legge-1902012/
una sola voce

http://www.provincia.brindisi.it/index.php/anticorruzione/pubblicazioni-ex-art-1-comma-16-e-32-della-l-190-2012

http://www.comune.canino.vt.it/trasparenza-valutazione-e-merito/art-1-comma-32-legge-n-190-del-06-11-2012

http://www.comune.campegine.re.it/Sezione.jsp?idSezione=656&idSezioneRif=307

Preciso che i comuni sono scelti a caso in base ai risultati di google senza alcun altro motivo.

dal contenuto mi sembra che quello di gorizia sia il più aggiornato anche come schema e riporta il cig ,di qualche altro dubito....sicuramente serve la proroga anche perchè ho visto qualche offerta di proposta di soluzione di ditte ma con il beneficio di inventario (qualcuno parla proprio di strumento predisposto per l'emergenza.)

francodan ha scritto:dal contenuto mi sembra che quello di gorizia sia il più aggiornato anche come schema e riporta il cig ,di qualche altro dubito....sicuramente serve la proroga anche perchè ho visto qualche offerta di proposta di soluzione di ditte ma con il beneficio di inventario (qualcuno parla proprio di strumento predisposto per l'emergenza.)

Noi stiamo aspettando che la casa che ci fornisce i software ci faccia un aggiornamento ad hoc per questo adempimento. Probabilmente uscirà domani/dopodomani in tarda mattinata, quindi (considerando che il sabato parecchi colleghi non lavorano) non si riuscirà a creare tutti i file xml. anche noi speriamo in una proroga.

nessuno dei file inseriti nei link indicati rispetta il formato delle specifiche quindi a questo punto ognuno potrebbe pubblicare nel formato che vuole e non mi sembra questo lo scopo

il formato xml è un formato testo aperto che rispetta delle regole xsd come indicate nelle specifiche

nella deliberazione è chiara la diposizione che alla luce del chiaro disposto del comma 32 richiamato, un adempimento parziale equivale ad inadempimento e comporta l’irrogazione della sanzione prevista dalla legge;

inoltre considerato che :

IN FASE DI PRIMA APPLICAZIONE, PER L’ANNO 2013, GLI OBBLIGHI DI TRASMISSIONE ALL’AUTORITÀ SI INTENDONO ASSOLTI MEDIANTE L’EFFETTUAZIONE DELLE COMUNICAZIONI PREVISTE DAI SISTEMI SMART CIG O SIMOG.

ritengo che :

- l'applicazione della norma riguarda i contratti dall'annualità 2013 (altrimenti non avrebbe senso la frase sopra evidenziata)
- vanno pubblicati i dati relativi a procedure di affidamento, aperte, negoziate, cottimo ecc. con esclusione degli affidamenti diretti
- o si pubblica in formato xlm come da specifiche con tracciato xsd oppure pubblicare pseudo file xml equivale cmq a inadempimento

personalmente, per il momento ho inviato il modello pdf con indicazione di cf ed url di pubblicazione, entro il mese di luglio provvederemo a mettere a disposizione anche dei nostri comuni, apposita procedura su server web, per informatizzare i contratti oggetto di pubblicazione

questo in attesa di una proroga come per avcpass e di una procedura nazionale che estragga i dati nel formato che vogliono da simog e smart cig (sarebbero però troppo  pensare una cosa così semplice e logica)