Foglio di simulazione IMU 2012

Con il Segretario del mio ente ed il collega Lombardi ho elaborato un foglio di excel per la simulazione dell'Imu 2012 che tiene conto dei tagli al FSR.

Per i colleghi che intendano avvalersene

mi sembradi capire da queste elaborazioni che per chi applicava l'ici su immobili diversi dalla prima casa al 7 per mille ,per avere lo stesso gettito per il comune (l'altro 50 va allo stato)occorre orientarsi almeno per imu (immobili diversi da prima casa)sullo 9,1....

Nel nostro caso il 8,6 per mille basta a ricomporre il gettito al netto della minore entrata al 7,6 ed al taglio di 1.450 milioni di euro , ma siamo comune con il 85% di seconde abitazioni.

Nei Comuni medio piccoli ( parlo di centro sud) il rapporto tra ici prima casa e seconda casa oramai è uno a tre.
Si tratta di paese dimensionati, con tante case vuote, per 3000/4000 abitanti, mentre i residenti oscillano tra i 900 e i 2000.
E le discussioni si infervorano quando si parla di piano regolatore o PUC che dir si voglia.
Il fatto è che molte seconde case in questi contesti sono dei residenti o di parenti di residenti.
Non credo che ad oggi, appena la gente comune conoscerà la misura dell'aumento sulle seconde case, ci sarà la possibilità di aumentare l'aliquota.
Si rischia seriamente di avere l'aula consiliare piena e qualche tumulto.
Il governo tutte queste cose non le ha considerate. Il fisco comunale diventerà insostenibile, perchè nella maggior parte dei casi in tanti centri si tratta di case ricevute in eredità.

come si fa a calcolare la quota tagliata al fsr per ogni comune?

ho capito, grazie... l'unico dubbio rimane sulla determinazione dell'imu sulla prima casa... che metodo hai seguito?

L'Imu prima casa , se si vuole poter intervenire sulla aliquota della seconda, non puo' subire variazione alcuna sia nella aliquota ( 4) che nella attuale detrazione (200).
Ho quindi preso dalla mia banca dati il totale delle rendite prima casa rivalutata x 160 : 1000 x 4 per avere una idea di masssima.
Ho calcolato la % di aumento in modo empirico prendendo ad esame una abitrtazione tipo del mio comune ( A cl.1 3,5 vani ) ed ho verificato vecchia Ici ( 4 per mille e detrazione 155 nel mio caso ), e nuova Imu ( 4 per mille e detrazione 200 su nuovi moltiplicatori )
Ho applicato poi la % media di aumento al gettito cosi' ottenuto.

Paolo Gros ha scritto:Con il Segretario del mio ente ed il collega Lombardi ho elaborato un foglio di excel per la simulazione dell'Imu 2012 che tiene conto dei tagli al FSR.

Per i colleghi che intendano avvalersene

Ciao Paolo, una domanda per schiarirmi le idee... Nel file ho visto che consideri il taglio sul FSR di 1.450 ml.
In un tuo precedente post facevi riferimento ad una ulteriore decurtazione sul FSR di 2.000 ml dovuto all'incremento di gettito. Bisogna considerare questo ulteriore taglio o no?
Ti ringrazio anticipatamente per la risposta.
Grazie.
Claudio

Il taglio di 2 milioni di euro si applica solo nel caso in cui il gettito dell'Imu seconde case al 7,6 per mille con i nuovi moltiplicatori sia superiore all'Ici ordinaria dell'anno 2011 ( anche se 2011 non e' scritto in alcun luogo ).
Nel foglio excel non lo considero poiche' nel mio caso il gettito 7,6 e' inferiore.
Nel caso quindi sono penalizzati quei comuni che avevano aliquote alte e non come mi pare sia stato riportato sul Sole 24 ore di ieri i comuni con aliquote piu' basse.

Anzitutto ringrazio per il foglio messo in condivisione.
Faccio un paio di domande perchè vorrei essere sicuro di aver compreso la logica dei "tagli" conseguenti/collegati all'applicazione dell'IMU

Il primo taglio è quello dell'art. 13 comma 17 secondo cui il fondo viene ridotto "in misura corrispondente al maggior gettito ad aliquota di base attribuito ai comuni dalle disposizioni recate dal presente articolo" (cioè dall'applicazione dell'IMU).
In questo caso dovrebbe essere un calcolo aritmetico (gettito IMU meno vecchio gettito ICI) da farsi al netto del discorso abitazione principale, giusto? perchè dice "maggior gettito ... dalle disposizioni del presente articolo" e l'articolo include anche il discorso abitazione principale.
Scusate se la domanda è un po' banale. Inizialmente davo per scontato che l'introduzione dell'IMU su abitazione principale si sarebbe portata via quella quota di fondo pari al vecchio trasferimento abolizione ICI prima casa che si era via via consolidato tra il 2008 ed il 2010 ma, visto il tenore dell'art. non vorrei che si andasse verso ragionamenti complessivi di tipo diverso.

Il secondo taglio è quello dell'art. 28 commi 7 e 9 ossia 1.450 milioni di euro per gli anni 2012 e successivi ripartiti "in proporzione alla distribuzione territoriale dell'IMU di cui all’articolo 13". Non mi ricordo più da che art., legge o decreto salta fuori quel valore di 9.000.000.000 che costituirebbe il gettito IMU a livello nazionale e che viene inserito come valore di riferimento nel foglio excel per calcolare la proporzione.

Grazie per l'aiuto (quantomai necessario di questi tempi)
Saluti
Giorgio

9 milioni e' il maggior gettito nazionale previsto su cui rapportare il proprio gettito per avere la % di detrazione dal FSR.
Il trasferimento in Fsr di Ici abitazione principale viene decurtato solo se l'Imu al 7,6 produce maggior gettito rispetto all'Ici dell'anno precedente, in difetto viene mantenuto nel Fsr.

Paolo Gros ha scritto:9 milioni e' il maggior gettito nazionale previsto su cui rapportare il proprio gettito per avere la % di detrazione dal FSR.
Il trasferimento in Fsr di Ici abitazione principale viene decurtato solo se l'Imu al 7,6 produce maggior gettito rispetto all'Ici dell'anno precedente, in difetto viene mantenuto nel Fsr.

ti posso mandare il file che ho elaborato per il mio comune e darci un'occhiata?

lucac88 ha scritto:

Paolo Gros ha scritto:9 milioni e' il maggior gettito nazionale previsto su cui rapportare il proprio gettito per avere la % di detrazione dal FSR.
Il trasferimento in Fsr di Ici abitazione principale viene decurtato solo se l'Imu al 7,6 produce maggior gettito rispetto all'Ici dell'anno precedente, in difetto viene mantenuto nel Fsr.

ti posso mandare il file che ho elaborato per il mio comune e darci un'occhiata?

più che altro perché non capisco la diminuzione del fsr... cala solo in proporzione ai 9 milioni o anche l'ici anno precedente? Cioè, con l'ici nel 2010 il comune ha incassato 292.000. Con l'IMU al 7,6 quindi non tenendo conto della quota calcolata sul 5 il comune incasserebbe 252.000. Di IMU al 4 incasserebbe 93000 euro. In questo caso c'è una diminuzione del fsr?

La dimunizione FSR prima casa ex Ici e' applicabile solo se l'Imu al 7,6 per mille supera il gettito dell'ex Ici anno precedente.

Paolo Gros ha scritto:La dimunizione FSR prima casa ex Ici e' applicabile solo se l'Imu al 7,6 per mille supera il gettito dell'ex Ici anno precedente.

Scusatemi ma quando si parla di gettito dell'imu al 7,6 totale oppure dedotta la quota del 3,6 che va allo stato?

Scusa Paolo,
quindi il taglio sicuro per i comuni è quello di 1.450 milioni previsto dall'art. 28 del DL Monti, mentre le riduzioni disposte dell'art. 13 funzionano solo qualora dall'applicazione delle aliquote base IMU (0,4 e 0,76) un comune incassasse più di quanto abbia incassato con le disposizioni precedenti e quindi nel 2011?
Ho il dubbio che tali tagli invece si sommino perchè leggendo la relazione tecnica al decreto legge per l'art. 13 parla di maggiori entrate per i comuni di 2 miliardi che quindi ridurrano i trasferimenti agli enti mentre nella parte dell'art. 28 determina effetti positivi per 1.450 milioni sui saldi di finanza pubblica.
Grazie mille
Silvia

Deduco questo per buon senso : ma se con l'8,6 ovvero il 9 o il 10,6 riesco a pareggiare il precedente gettito Ici perche' dovrei partecipare al taglio delle maggiori entrate ipotizzate in 2 ML di euro?????????

Se porto il tutto al 10,6 per mille e pareggio con l'Ici , che caspita mi decurtano !!!!!

Cosa diversa se con il 7,6 per mille ho pari entrata al vecchio Ici ( questo vale per chi aveva una aliquota unica del 5,70 per mille ) per cui cio' che realizzo come maggiore entrata aumentando l'aliquota rientra in quota parte nei 2 milioni di euro .
Dovranno in sede di taglio Fsr valutare il gettito e la situazione di ogni comune.

La software house del mio comune ci ha fornito un metodo di simulazione interessante che comunque fa ottenere gli stessi risultati di quello fornito da Gros.
Caso pratico: gettito ici 2011 326000
SIMULAZIONE:
IMU PRIMA CASA: 66480
IMU AL 7,6: 488729
50% COMUNE: 244364
TOTALE IMU COMUNE: 310840

IN QUESTO CASO C'E' IL TAGLIO AL FSR? E l'imu prima casa va versata allo stato?

se porto al 8

IMU ALL'8: 514399
QUOTA COMUNE: 270034
IMU PRIMA CASA: 66480
TOTALE IMU COMUNE: 336514

IN QUESTO CASO C'E' TAGLIO AL FSR?

Grazie mille, sono in difficoltà...

Devi ancora consuiderare se il taglio sicuro per i comuni è di 1.450 milioni previsto dall'art. 28 del DL Monti, sia pari al maggior gettito tra 326000 ( vecchia Ici ) e 336514.
Ovvero 9.000.000 di euro rapportato a 336.514 = 26.745 €
il tuo maggior gettito al 8 per mille e' di 10.514,00 e non basta ad avere il gettito dell'anno precedente per cui devi aumentare l'aliquota

Paolo Gros ha scritto:Devi ancora consuiderare se il taglio sicuro per i comuni è di 1.450 milioni previsto dall'art. 28 del DL Monti, sia pari al maggior gettito tra 326000 ( vecchia Ici ) e 336514.
Ovvero 9.000.000 di euro rapportato a 336.514 = 26.745 €
il tuo maggior gettito al 8 per mille e' di 10.514,00 e non basta ad avere il gettito dell'anno precedente per cui devi aumentare l'aliquota

Ai fini del bilancio, tenendo conto che non ci dovrebbero essere ulteriori aumenti rispetto all'8 per mille è corretto inserire così?

ICI/IMU 2011: 326.000 2012:336.514
FSR 2011: 451.000 2012: 424.255 (451.000 - 26745)
tutte le altre poste invariate?

E' corretto ad oggi poiche' a mio avviso occorre aspettare a questo punto fine gennaio ove il governo si e' impegnato a comunicare l'effettivo FSR ( che ricomprendera' anche l'attuale compartecipazione Iva ) e a chiarire le decurtazione effettuabili ed in quale modo in riferimento al maggior gettito nazionale di 2 ML di euro presunti.
Fino ad allora sarei molto prudente.

Paolo Gros ha scritto:E' corretto ad oggi poiche' a mio avviso occorre aspettare a questo punto fine gennaio ove il governo si e' impegnato a comunicare l'effettivo FSR ( che ricomprendera' anche l'attuale compartecipazione Iva ) e a chiarire le decurtazione effettuabili ed in quale modo in riferimento al maggior gettito nazionale di 2 ML di euro presunti.
Fino ad allora sarei molto prudente.

Ma se metto così credi che sia abbastanza prudente? Vorrei approvare la relazione previsionale e programmatica in giunta entro il 10 gennaio

Lo ritengo fattibile e plausibile e prudenzialmente consiglio nel primo trimestre di gestione di calmierare gli impegni di parte corrente in attesa della definizione del FSR

Buongiorno,
ho provato a rifare i vostri calcoli relativi al comune di lucac88 ma mi verrebbe un importo del taglio diverso dal vostro (50.080,00). Vi chiedo dove sbaglio.
Inoltre, secondo me, l'importo a cui rapportare la propria imu dovrebbe essere 21,8 milioni e non 9 milioni perchè la ripartizione dei tagli di 1450 dovrebbe avvenire in "proporzione alla distribuzione territoriale dell’imposta municipale propria sperimentale" che nella relazione tecnica al decreto è pari a 21,8 (mentre i 9milioni sono solo la parte che già spetta allo stato). E' così secondo voi?
Rispetto ai 2milioni di tagli sulla base dell'art. 13, comma 17 a me sembra che la frase "il fondo sperimentale ... e i trasferimenti erariali variano in ragione delle differenze del gettito stimato ad aliquota base derivante dalle disposizioni di cui al presente articolo. In caso di incapienza ciascun comune versa ... le somme residue" voglia dire che se con l'aliquota base non raggiungi il livello di entrata precedente lo stato ti integra il fondo mentre se lo superi lo stato ti riduce i trasferimenti.
in una precedente bozza del decreto infatti, la frase era posta prevedendo solo il caso di una riduzione dei trasferimenti. La parola variano è stata introdotta in sede di conversione.
Se le cose stessero così, tutti i maggiori introiti derivanti da aliquote maggiorate rispetto a quella di base, sarebbero a vantaggio dei Comuni. Cosa ne pensate?
grazie mille
Emanuele

Non e' come scrivi poiche' il rapportoa 9 miliardi e' corretto proprio perche' riguarda la parte stato che non potrebbe rapportare al gettito generale anche perche' il rapporto su 21,8 ML porterebbe tutti i FSR sotto zero in abbondanza.
invece su ... con l'aliquota base non raggiungi il livello di entrata precedente lo stato ti integra il fondo mentre se lo superi lo stato ti riduce i trasferimenti....ritengo che se avviene superamento di Imu su Ici al 7,6 lo stato decurta in proprorzione al maggior gettito nazionale di 2.ml di euro se invece a contrario non si supera sia l'ente a dover innalzare l'aliquota dal 7,6 fino 10,6....