Foglio di simulazione IMU 2012

[quote="Paolo Gros"]Devi ancora consuiderare se il taglio sicuro per i comuni è di 1.450 milioni previsto dall'art. 28 del DL Monti, sia pari al maggior gettito tra 326000 ( vecchia Ici ) e 336514.
Ovvero 9.000.000 di euro rapportato a 336.514 = 26.745 €
il tuo maggior gettito al 8 per mille e' di 10.514,00 e non basta ad avere il gettito dell'anno precedente per cui devi aumentare

Scusami Paolo ma io non ho ancora capito quale calcolo fai per ottenere l'importo del taglio, perchè con il tuo foglio di excel mi esce un importo secondo me troppo elevato
scusami ma forse sto andando in tilt
grazie

Al comma 17 dell'art. 13 sta scritto:
Il fondo sperimentale di riequilibrio, come determinato ai sensi dell'articolo 2 del decreto legislativo 14 marzo 2011, n. 23, e il fondo perequativo, come determinato ai sensi dell'articolo 13 del medesimo decreto legislativo n. 23 del 2011, ed i trasferimenti erariali dovuti ai comuni della Regione Siciliana e della Regione Sardegna variano in ragione delle differenze del gettito stimato ad aliquota di base derivante dalle disposizioni di cui al presente articolo.
Qesto non significa una qualche forma di "paracadute" per il Comune. Ovvero in caso di minore gettito tra IMU ad aliquota base e vecchia ICI, il FSR non viene aumentato per la differenza?

Ciao
- x tributi 69: anche io ho dato la tua stessa interpretazione, anche perchè in una prima versione c'era scritto che i trasferimenti sarebbero stati ridotti e poi la frase è stata riformulata con la parola "variano". Inoltre, guardando la relazione tecnica si capisce che la modifica dei trasferimenti è studiata per "pareggiare" la situazione pre imu e dunque, chi avrà di più dovrebbe dare allo stato e chi avrà di meno dovrebbe ricevere. Su questa mia interpretazione avevo certezza, ma Paolo non sembra essere d'accordo
- x comune di Domeggge: ti viene € 50.080,00?
- Per Paolo, perchè mi dici che sostituendo il 21,800 al 9 milioni porterebbe tutti i FSR sotto zero in abbondanza? se cambiamo questo parametro, il taglio è sempre di 1450 ma distribuito in maniera diversa. Il tuo comune, per esempio, ci guadagnerebbe.
cosa ne pensate?
vi ringrazio e mi complimento con Voi in anticipo

elascala ha scritto:Ciao
- x tributi 69: anche io ho dato la tua stessa interpretazione, anche perchè in una prima versione c'era scritto che i trasferimenti sarebbero stati ridotti e poi la frase è stata riformulata con la parola "variano". Inoltre, guardando la relazione tecnica si capisce che la modifica dei trasferimenti è studiata per "pareggiare" la situazione pre imu e dunque, chi avrà di più dovrebbe dare allo stato e chi avrà di meno dovrebbe ricevere. Su questa mia interpretazione avevo certezza, ma Paolo non sembra essere d'accordo
- x comune di Domeggge: ti viene € 50.080,00?
- Per Paolo, perchè mi dici che sostituendo il 21,800 al 9 milioni porterebbe tutti i FSR sotto zero in abbondanza? se cambiamo questo parametro, il taglio è sempre di 1450 ma distribuito in maniera diversa. Il tuo comune, per esempio, ci guadagnerebbe.
cosa ne pensate?
vi ringrazio e mi complimento con Voi in anticipo

Ciao adesso mi devi dire come hai fatto a trovare quell'importo? senza nemmeno un dato sull'ICI vecchia e IMU del mio comune comunque a me viene circa 80.000 con l'aliquota al 7,6 se alzo questa il taglio aumenta.......... Anch'io sono della tua stessa opinione la parola "variano" non credo sia stata inserita così per un vezzo, o forse spero solo sia così... ciao buona notte a tutti ora non ne posso più

Ciao,
ovviamente non mi riferivo al tuo comune. Nel tuo post riprendevi (nel riquadro giallo) l'esempio che Paolo aveva fatto per un comune in precedenza (lucac88). Siccome io ho rifatto i calcoli di quel comune e non mi vengono, ho pensato che anche tu ti riferissi a quelli e che anche a te non tornassero i conti.
Scusa ancora ma ho capito male il tuo post.
Ciao

elascala ha scritto:Ciao,
ovviamente non mi riferivo al tuo comune. Nel tuo post riprendevi (nel riquadro giallo) l'esempio che Paolo aveva fatto per un comune in precedenza (lucac88). Siccome io ho rifatto i calcoli di quel comune e non mi vengono, ho pensato che anche tu ti riferissi a quelli e che anche a te non tornassero i conti.
Scusa ancora ma ho capito male il tuo post.
Ciao

Infatti è proprio così ho rifatto i calcoli sia di quel comune che del mio e non mi tornano il problema è che non mi tornano nemmeno con i miei dati e partendo dal fatto che la mia amministrazione non ne vuol sentire di aumentare l'aliquota ordinaria e men che meno per l'abitazione principale, che con le nuove ulteriori detrazioni mi porterà ancor meno introito, non so come farò a pareggiare se almeno non mi tagliassero il FSR con qualche taglio di spesa posso anche farcela . Comunque devo dire che questo forum val più di mille corsi.....

Ok.
Io comunque, Paolo non me ne voglia, rimango fiducioso che i tagli siano calibrati a repristinare la situazione pre - imu, prevedendo anche (nel caso un comune ci perdi) il reintegro del fsr.
Se valesse questa lettura vorrebbe dire che gli aumenti delle aliquote sarebbero tutti a vantaggio dei comuni, poichè esulano dall'esigenza di pareggiare la situazione pre - imu (che sembra essere fissata solo per l'aliquota base, come sembra si possa evincere dal prospetto della relazione tecnica allegata).
Se valesse la mia interpretazione si prospetterebbe uno scenario più tenue di quello finora figurato in questo forum. Sarò un illuso (effettivamente non ho conferme alla mia interpretazione)
Ciao.
Condivido le tue valutazioni sull'utilità del forum

E' chiarissimo che mi associo alle speranze espresse dai colleghi anche se nutro molti dubbi che nella attuale situazione economica tendente alla cassa dello stato ed a nulla piu' sia possibile perequare comunque il gettito Ici a quello Imu poiche' in tal senso sarebbe errato ( e credo lo sia ) il maggior gettito stimato dell'Imu in rapporto all'Ici che darebbe in tal senso lo stesso gettito 2011 e la possibilita' di maggiore entrata per l'ente che andrebbe in contraddizione con il divieto di aumento delle tariffe locali.
Bah,...comunque la si giri qualcosa stride...

Anch'io condivido la tesi di Paolo, sia per le esperienze passate in cui ogni manovra ha spostato un po' di fondi da Comuni a Stato e sia perché altrimenti sarebbe stato più facile ripristinare l'ICI pari pari a com'era prima della riforma.
E' anche vero che lo Stato si aspetta un maggior introito dal fatto di aver diminuito le pertinenze che possano scontare l'aliquota della prima casa e aver tolto tutte le agevolazioni che nel frattempo facevano capo all'ICI come l'uso gratuito ai parenti delle seconde case.

Buongiorno
e innanzi tutto grazie per l'innumerevole quantità di materiale che sono riuscito a trovare in questo forum.
Penso di essere come tutti alle prese con la stima della previsione del gettito IMU per l'anno 2012 e nei miei vari tentativi ho riscontrato che il maggior "taglio" subito dai comuni è relativo ai fabbricati D (il moltiplicatore passa solo da 50 a 60 mentre l'aliquota, nel caso del mio paese, dal 7 al 3,8 - salvo parte allo stato). E in modo ancor più traumatico per le aree fabbricabili per le quali non si ha nessuna variazione della base imponibile ma solo "l'aumento dell'aliquota al 7,6" ma con l'obbligo di versare il 3,8 per mille allo stato.
Queste due sono le voci che contribuiscono in modo più significativo ad abbattere la quota IMU residuale per il comune e ad obbligare l'adozione di aliquote maggiorate.
Nel foglio di calcolo qui proposto, e corretto, come avete tenuto in considerazione il gettito derivante da queste due tipologie (per i fabbricati D ho trovato la voce specifica) e come avete considerato anche l'introito (in questo caso in aumento, secondo le mie stime) relativo ai terreni agricoli??
grazie ancora per ogni informazione

Si parla del 7,6 al NETTO DEL 3,8 ALLO sTATO

Buongiorno a tutti, sto tentando di calcolare l'indicdenza in percentuale del taglio di 1.450 milioni di euro di cui all'art. 28 c. 7 del d.l. 201/2011.

7. Il fondo sperimentale di riequilibrio, come determinato ai sensi dell'articolo 2, del decreto legislativo 14 marzo 2011, n. 23, e il fondo perequativo, come determinato ai sensi dell'articolo 13, del medesimo decreto legislativo n. 23 del 2011, ed i trasferimenti erariali dovuti ai Comuni della Regione Siciliana e della Regione Sardegna sono ridotti di ulteriori 1.450 milioni di euro per gli anni 2012 e successivi.

Ora, il fondo sperimentale di riequilibrio era nel 2011 8.375.914.591,29
Qualcuno sa dove posso reperire i trasferimenti erariali erogati ai Comuni della Regione Siciliana e della Regione Sardegna nel 2011?
grazie e buon lavoro a tutti

Stiamo tentando sulla scorta della tabella di P. Gros di fare una simulazione,ma non è semplice perchè avevamo un dettaglio minore rispetto al suo.
In ogni caso estrapolando qualche dato credo che nel mio, come così in tanti enti medio piccoli, la botta pesante verrà sulla prima casa, soprattutto dove le case sono molto vecchie e le rendite anche rivalutate di fatto con la detrazione a 200 euro azzereranno l'imposta.
Stranamente i palazzi costruiti anche 40 anni fa hanno delle rendite completamente diverse e più aderenti ad una tassazione giusta, mentre le case dei c.d. centri storici sono davvero molto basse.
Sulle seconde case ed i fabbricati rurali l'incognita è enorme. Davvero non sappiamo cosa tirare fuori.
L'impatto ad una prima veduta non appare troppo positiva, forse ci si salva recuperando a tassazione delle rendite presunte e qualche immobile che esce da un fallimento. Ma anche così prevedo minori entrate.
Di aumentare le aliquote non se ne parla. Sono il primo a capire che al momento non è proprio il caso.

Quindi, se parlo di 7,6 al netto del 3,8 allo stato, il mio comune la cui ex ICI è costituita per il 60% da introiti derivanti da terreni agricoli, aree fabbricabili e Immobili D, avendo questi immobili un aumento percentuale della base imponibile molto inferiore rispetto alle altre abitazioni (20% invece del 60%) mi troverò un minor gettito netto al comune molto elevato rispetto all'ICI.
Da piangere sempre di più, considerando anche i tagli che in ogni caso verranno fatti in quanto l' introito al 7.6 sarà sempre e comunque superiore al vecchio introito e quindi si avrà anche il taglio del contributo sulla prima casa.

ciao Sono nuova, posso avere anch'io il foglio di calcolo IMU?
Grazie ciao Betty

Vai alla pagina 1 di questa serie di post e trovi il file scaricabile

prime realtà...
il comune di salerno passa dal 7 per mille ici su immobili diversi dalla 1 casa al 9 di imu per le stese tipologie...

al link

http://www.civicasrl.it/dettaglio-normative.aspx?id=1585

vi e' un foglio di simulazione Imu in excel ....che mi pare ben fatto

scusate ma sono nuovo e davvero faccio fatica a non capire

il taglio dei trasferimenti va parametrato al nuovo gettito IMU, ma con quali aliquote?
se non ho capito male per le seconde case al 50% dello 0.76, ma per le prime?

se per le prime case metto un aliquota superiore al 0.4 aumen ta il gettito e aumenta il taglio?

grazie a tutti

Paolo, nel link indicato http://www.civicasrl.it/dettaglio-normative.aspx?id=1585, il calcolo della riduzione di 1.45 mld viene effettuata con il gettito imu con aliquota aumentata al 0,93, secondo te è corretto?

[Scusate la banalità ma lavoro in un piccolo Comune e faccio tutto (male) da sola. La "banca dati" da cui calcolare il gettito ICI prima casa?

Dovresti avere nel tuo software la banca dati riferita all'abitazione principale quando era soggetta ad Ici.
Se hai un sistema integrato puoi incorciare i dati con l'anagrafe anche in relazione al numero di figli.

Ciao a tutti e grazie per il forum. Nel calcolo della detrazione dei trasferimenti si rapporta l'IMU del Comune con il totale dell'IMU Nazionale spettante allo Stato (9.000.000,00). Ma forse qualcosa mi sfugge, il rapporto non dovrebbe essere tra IMU propria e Totale IMU degli enti (12.800.000,00)?
grazie e buon lavoro

No, i 9 ML sono il gettito nazionale stimato

ma le aliquote con cui determinare il gettito ( e in proporzione il taglio) sono quelle base vero?

mi sembrava di aver capito che il maggior gettito per effetto dell'innalzamento delle aliquote restasse ai comune, se lo metto nel calcolo del taglio l'effetto vanifica perchè più imu incasso e più mi tagliano