Re: Foglio di simulazione IMU 2012

**Lucio Guerra** Mar 24 Gen 2012 - 11:53

Paolo Gros ha scritto:Il taglio di 1.450 milioni di euro per il tuo ente al FSR dovrebbe attestarsi ad € 114.789

quindi debbo prevedere un ulteriore aumento delle aliquote IMU fino a coprire il taglio di € 114.789 ? qual'è il tuo consiglio ?

puoi dirmi cortesemente, in base ai dati che ti ho fornito, che riguardavano 1 Comune, come calcolare il taglio anche per altri 6 Comuni, sulla base della stessa tipologia di dato ?

- ICI 2010
- IMU 2012 totale al netto quota stato (aliquote 4 e 7,6)
- totale con magg. Aliquote

Ne ho altri 6 da stimare

grazie

**Paolo Gros** Mer 25 Gen 2012 - 0:23

Nel foglioe xcel di simulazione che trovi al primo post di questo argomento , nella voce Totale Imu ( che corrisponde al totale gettito Imu al 7,6 per mille al netto quota stato ) inserisci il totale dell'ente ed in automatico il file ti calcola il rapporto % del taglio su 1.450 milioni

arianna Mer 25 Gen 2012 - 6:47

ciao Paolo, ho utilizzato il tuo prospetto con alcune modifiche per simulare l'IMU del mio comune.
Te lo invio perchè ho bisogno di un tuo parere: il mio Comune si avvantaggia delle nuove aliquote base, ma vede i trasferimenti FSR fortemente penalizzati per il taglio di cui all'art.13 comma 17 sommato a quello di cui all'art.28. Mi pare di capire che in conseguenza di ciò l'Amministrazione deve agire sulle aliquote per "contenere" il taglio dell'art.13 comma 17.
grazie mille

lucia Mer 25 Gen 2012 - 9:42

Paolo Gros ha scritto:Il taglio di 1.450 milioni di euro per il tuo ente al FSR dovrebbe attestarsi ad € 114.789

Ma tale taglio si ha se si prende a riferimento l'IMU maggiorata (712.484,24), io avevo capito che si doveva considerare l'IMU base (534.363,52) quindi il taglio avrebbe dovuto essere, in questo esempio, di €.86.091,90. Embarassed

Per favore mi confermi che avevo capito male?? Sad

GRAZIE

**Paolo Gros** Gio 26 Gen 2012 - 0:58

Confermo che ai fini del taglio si deve rapportare l.Imu base ( al 7,6 /2) oltre l'Imu prima casa ai 9 mld di euro , derivarne il coefficente e computare il taglio sui 1.450 milioni

**Lucio Guerra** Dom 29 Gen 2012 - 4:06

Paolo Gros ha scritto:Per forza , il taglio ulteriore di 1.627 milioni necessita di metodo di applicazione poiche' nell'attuale non si comprende a chi e come verra' applicato.
E' pensabile , come detto in altri post , che sara' rapportabile al maggior gettito che ogni ente potrebbe avere ad aliquota ordinaria del 7,6 per mille.
Cerco di spiegarmi : se da Ici avevo un getti to di 100 e da Imu al 7,6 avro' 150 , oltre al taglio in rapporto a 1.450 che e' certo e sicuro, potro' avere ulteriore taglio rapportando il maggior gettito 50 in proprozione a 1627 milioni a livello nazionale.
Se pero' non ho maggior gettito non vedo come vi possa partecipare.
Dalla lettura della norma inotre parrebbe che, tornando all'esempio , ed avendo poniamo un Fsr di 70 io abbia un primo taglio ( 1.450) poniamo di 40 ed il Fsr si riduce a 30.
Il secondo taglio potrebbe portarmi a un ulteriore -40 in modo tale che oltre all'azzeramento del Fsr la maggior somma di 10 dovro' restituirla allo stato.

penso di essermi incartato e non sono più certo dei numeri, fai tu il calcolo per cortesia
dati per il calcolo

- il totale del gettito stimato imu 2012, gà detratta la quota statale del 3,8, è di € 639.000 (da dati catastali 2011)
- gettito ICI 2011 € 550.000 (ici accertata, escluso ex rimborso statale 1^ casa)
- maggior gettito stimato imu di € 89.000 (IMU 2012 meno ICI 2010) per quale importo e per quale percetuale dovrei partecipare al tagli maggior gettito imu di 1,627 ml di euro

riportami per cortesia passo per passo il calcolo esatto

**Paolo Gros** Dom 29 Gen 2012 - 22:56

Ho risposto alla tua mail in rapporto al quadro trasmesso

arianna Lun 30 Gen 2012 - 6:29

Chiedo umilmente scusa, ma mi sono ‘persa’ …
Riepilogo i dati del mio ente:
- il totale del gettito stimato imu 2012, gà detratta la quota statale del 3,8, è di € 580.100 (da dati catastali 2011)
- il gettito ICI 2011 è € 404.530 (ici accertata, escluso ex rimborso statale 1^ casa)
- maggior gettito stimato imu di € 175.570 (IMU 2012 meno ICI 2010)
Per cui:
- Diminuisco il FSR di € 175.570 ai sensi art.13 comma 17
- Riduco il FSR ai sensi art.28 commi 7 e 3 in proporzione a distribuzione IMU su territorio (1.450 milioni) di € 93.460 (metodo Gros)
E poi vado ad aumentare le aliquote IMU per “recuperare” € 93.460?
Non cambia la proporzione dei 1450 milioni per la riduzione?
Puoi confermarmi il calcolo fatto?
Grazie 1000

**Paolo Gros** Lun 30 Gen 2012 - 6:34

A mio avviso e' corretto poiche' itagli avvengono in proporzione al gettito al 7,6 per mille .
Post tagli e' all'ente riequilibrare con la forbice di aumento di 3 punti il gettito dell'Ici dell'anno precedente.

Lo stato taglia, il comune aumenta ed il cittadino paga ...la ratio mi pare osservata

SILANO Lun 30 Gen 2012 - 9:02

Salve Dott. Gros i dati per il mio comune sono:

- il totale del gettito stimato imu 2012, gà detratta la quota statale del 3,8, è di € 121.190,00
- gettito ICI 2011 € 85.000,00 (ici accertata, escluso ex rimborso statale 1^ casa)
- maggior gettito stimato imu di € 36.190 (IMU 2012 meno ICI 2010) per quale importo e per quale percetuale dovrei partecipare al tagli maggior gettito imu di 1,627 ml di euro

Potreste per cortesia darmi il calcolo esatto della riduzione:
e-mail: sindacobocchigliero@libero.it

MarcantonioBragadin Lun 30 Gen 2012 - 9:32

Che ne dite di questo file?

http://www.padaniaoffice.org/a_46_IMU_applicazione.htm

Ciao

montello Lun 30 Gen 2012 - 9:57

La simulazione che hai fatto segue lo stesso percorso della mia..anche perchè anche a me resterebbero circa 200.000 € (imu 2012-ici2011). Mi resta però il non trascurabile punto interrogativo dell'art. 13 comma 17 che giro anche a te : quanti euro prevedi che ti resteranno dopo quel taglio ? Stando all'IFEL niente !! L'applicazione dell'IMU a disciplina di base, deve avvenire, secondo l'interpretazione di questo Istituto, a parità di risorse disponibili sia per l'insieme dei comuni, sia per ciascun ente. A questo punto i 200.000 li tolgo tutti ???

MarcantonioBragadin Lun 30 Gen 2012 - 14:52

Per come lo vedo e lo interpreto io, direi proprio di si, vanno tolti tutti.

QUIQUO Mer 1 Feb 2012 - 13:32

PURTROPPO NON RIESCO A FAR RAGIONARE IL SINDACO E VUOLE APPROVARE IL BILANCIO AL PIU' PRESTO PER ASSUMERE UN MUTUO. SONO SUL DISPERATO ANDANTE, PERCHE' DALLA SIMULAZIONE IMU, CON IL TAGLIO FSR 1.450, AVRO' UN MINOR GETTITO (NON SI VUOLE AUMENTARE!) che non so come riempiro'. COMUNQUE CI PROVERO'. VORREI SOLO UN PICCOLO RIEPILOGO SULLA COMPOSIZIONE DEL FSR:
- FSR + COMP. IVA 2011
- AGGIUNGO ADDIZ. ENERGIA ELETTRICA
- AGGIUNGO LA DECURTAZIONE DEL 2011 RELATIVA AGLI EX RURALI (CHE TROVO SUL PROSPETTO DI RAFFRONTO) PER DUE ANNI (2011 E 2012)... su sta cosa ho dei dubbi...
- TOLGO TAGLIO DA SIMULAZIONE IMU 1.450
... E POI? BASTA COSI' O HO SALTATO QUALCOSA?
GRAZIE

**Paolo Gros** Gio 2 Feb 2012 - 0:45

Puo' andare ma stai nel cao molto attento ( nuovo mutuo ) all'indice di indebitamento e ti consiglio la lettura di

https://entilocali.forumattivo.it/t6191-l-indice-di-indebitamento-2012-2014

stefania_pasquon Gio 2 Feb 2012 - 5:11

Per il calcolo del taglio, l'IMU del Comune va rapportata a 9 mln, come nel foglio, o a 21.427 mln come dice ANCI-IFEL? La differenza è di non poco conto!

**Paolo Gros** Ven 3 Feb 2012 - 1:04

Come detto fin dall'inizio a mio avviso il rapporto e' sui 9 ML di entrata statale .

besoluri Gio 9 Feb 2012 - 5:06

Scusate ma dalle stampe effettuate da Anci o da Lega Autonomie Piemonte si evince quanto segue:

ICI/IMU abitaz principale anno 2011 zero anno 2012 2.960
ICI/IMU altri fabbricati anno 2011 8.000 anno 2012 15.710 di cui allo stato 7.855
ICI/IMu spettante ai comuni anno 2011 8.000 anno 2012 10.815
quindi un aumento ICI/IMU di 2.815

Riduzione FSR (maggior gettito Imu) 2.815
oltre alle altre riduzioni.

Questo vuol dire che la differenza tra Imu ed Ici deve essere calcolata considerando anche la prima casa.
Perchè nei vari commenti la differenza è calcolata su Imu al 7,6 per mille?????

**Paolo Gros** Ven 10 Feb 2012 - 0:10

Il rapporto deve essere tra Ici ed Imu prima casa al 4 + Imu al 7,6

antonellabuda Lun 12 Mar 2012 - 3:22

Paolo Gros ha scritto:Il taglio di 2 milioni di euro si applica solo nel caso in cui il gettito dell'Imu seconde case al 7,6 per mille con i nuovi moltiplicatori sia superiore all'Ici ordinaria dell'anno 2011 ( anche se 2011 non e' scritto in alcun luogo ).
Nel foglio excel non lo considero poiche' nel mio caso il gettito 7,6 e' inferiore.
Nel caso quindi sono penalizzati quei comuni che avevano aliquote alte e non come mi pare sia stato riportato sul Sole 24 ore di ieri i comuni con aliquote piu' basse.

ZaZZe81 Mer 28 Mar 2012 - 9:10

Buonasera a tutti,
volevo aggiungere il mio contributo alla discussione. Il mio punto di vista sui tagli al FSR è il seguente:
- Un taglio in base all'articolo 13, comma 17 parametrato al gettito IMU di spettanza comunale, in rapporto al gettito ICI 2010, come segue:
IMU 2012 > ICI 2010 = Riduzione del FSR di ammontare pari al maggior gettito stimato a legislazione di base;
IMU 2012 < ICI 2010 = Aumento del FSR di ammontare pari al minor gettito stimato a legislazione di base.

- Un taglio in proporzione alla distribuzione nazionale dell'IMU. In questo caso, volendo attenersi alla lettera della norma, non può non farsi riferimento al gettito complessivo previsto nella relazione tecnica (21.400.000.000), ma così facendo utilizzeremo due valori non omogenei (mi riferisco al valore del gettito IMU di spettanza comunale). La lacuna potrebbe essere colmata utilizzando il gettito nazionale di spettanza dei soli comuni (12.400.000.000) che rappresenta la "vera" distribuzione territoriale (comunale) dell'IMU.

Il mio vero cruccio rimane da cosa è formato il gettito ICI 2010 da confrontare con l'IMU 2012 per la decurtazione del FSR in base all'art. 13. Va o no ricompreso il trasferimento per l'abitazione principale? Quali sono i riferimenti normativi?

Grazie in anticipo per l'aiuto
buon lavoro
G.

**Lucio Guerra** Mer 28 Mar 2012 - 9:27

ZaZZe81 ha scritto:Buonasera a tutti,
volevo aggiungere il mio contributo alla discussione. Il mio punto di vista sui tagli al FSR è il seguente:
- Un taglio in base all'articolo 13, comma 17 parametrato al gettito IMU di spettanza comunale, in rapporto al gettito ICI 2010, come segue:
IMU 2012 > ICI 2010 = Riduzione del FSR di ammontare pari al maggior gettito stimato a legislazione di base;
IMU 2012 < ICI 2010 = Aumento del FSR di ammontare pari al minor gettito stimato a legislazione di base.

- Un taglio in proporzione alla distribuzione nazionale dell'IMU. In questo caso, volendo attenersi alla lettera della norma, non può non farsi riferimento al gettito complessivo previsto nella relazione tecnica (21.400.000.000), ma così facendo utilizzeremo due valori non omogenei (mi riferisco al valore del gettito IMU di spettanza comunale). La lacuna potrebbe essere colmata utilizzando il gettito nazionale di spettanza dei soli comuni (12.400.000.000) che rappresenta la "vera" distribuzione territoriale (comunale) dell'IMU.

Il mio vero cruccio rimane da cosa è formato il gettito ICI 2010 da confrontare con l'IMU 2012 per la decurtazione del FSR in base all'art. 13. Va o no ricompreso il trasferimento per l'abitazione principale? Quali sono i riferimenti normativi?

Grazie in anticipo per l'aiuto
buon lavoro
G.

le simulazioni fatte finora, sulla base delle condivisibili indicazioni di Paolo, sono le seguenti :

- taglio fsr 1.450.000.000 euro (calcolo effettuato rapportando il gettito stimato IMU "quota comune" su base censuario "per prudenza" a 9.000.000.000 euro e moltiplicando la percentuale ottenuta per 1.450.000.000)
- taglio magg. gettito IMU 1.627.000.000 (calcolato per differenza tra gettito stimato IMU "quota comune" su base censuario "per prudenza" meno gettito ICI 2010 escluso ex rimborso statale 1^ casa ora fiscalizzato)

chiedo conferma a Paolo

ZaZZe81 Mer 28 Mar 2012 - 9:47

lucio_imu ha scritto:
ZaZZe81 ha scritto:Buonasera a tutti,
volevo aggiungere il mio contributo alla discussione. Il mio punto di vista sui tagli al FSR è il seguente:
- Un taglio in base all'articolo 13, comma 17 parametrato al gettito IMU di spettanza comunale, in rapporto al gettito ICI 2010, come segue:
IMU 2012 > ICI 2010 = Riduzione del FSR di ammontare pari al maggior gettito stimato a legislazione di base;
IMU 2012 < ICI 2010 = Aumento del FSR di ammontare pari al minor gettito stimato a legislazione di base.

- Un taglio in proporzione alla distribuzione nazionale dell'IMU. In questo caso, volendo attenersi alla lettera della norma, non può non farsi riferimento al gettito complessivo previsto nella relazione tecnica (21.400.000.000), ma così facendo utilizzeremo due valori non omogenei (mi riferisco al valore del gettito IMU di spettanza comunale). La lacuna potrebbe essere colmata utilizzando il gettito nazionale di spettanza dei soli comuni (12.400.000.000) che rappresenta la "vera" distribuzione territoriale (comunale) dell'IMU.

Il mio vero cruccio rimane da cosa è formato il gettito ICI 2010 da confrontare con l'IMU 2012 per la decurtazione del FSR in base all'art. 13. Va o no ricompreso il trasferimento per l'abitazione principale? Quali sono i riferimenti normativi?

Grazie in anticipo per l'aiuto
buon lavoro
G.

le simulazioni fatte finora, sulla base delle condivisibili indicazioni di Paolo, sono le seguenti :

- taglio fsr 1.450.000.000 euro (calcolo effettuato rapportando il gettito stimato IMU "quota comune" su base censuario "per prudenza" a 9.000.000.000 euro e moltiplicando la percentuale ottenuta per 1.450.000.000)
- taglio magg. gettito IMU 1.627.000.000 (calcolato per differenza tra gettito stimato IMU "quota comune" su base censuario "per prudenza" meno gettito ICI 2010 escluso ex rimborso statale 1^ casa ora fiscalizzato)

chiedo conferma a Paolo

Scorrendo i post, ho notato il procedimento di Paolo, ma non riuscivo a capire il senso logico della scelta di alcuni parametri al posto di altri. In particolare, in base a quale normativa non si ricomprende l'ex trasferimento per l'abitazione principale? Per il valore di 9.000.000.000 invece capisco che ci sia un'ampia interpretazione, non essendoci un riferimento chiaro della stessa legge in materia.

Aspetto lumi... Smile

maurofaleria Mer 28 Mar 2012 - 10:12

Scusate ma c'è un aspetto che non riesco a comprendere relativamente a questo punto:
IMU 2012 > ICI 2010 = Riduzione del FSR di ammontare pari al maggior gettito stimato a legislazione di base
Se nel mio comune è stata svolta una attività di accertamento che ha portato ad un incremento del gettito ICI 2011 rispetto a quello del 2010 mi troverei a subire una riduzione del FSR maggiore di quella che sarebbe "giusto" apportare. L'incremento di gettito ottenuto con l'attività di accertamento viene così vanificata?

ZaZZe81 Mer 28 Mar 2012 - 10:43

maurofaleria ha scritto:Scusate ma c'è un aspetto che non riesco a comprendere relativamente a questo punto:
IMU 2012 > ICI 2010 = Riduzione del FSR di ammontare pari al maggior gettito stimato a legislazione di base
Se nel mio comune è stata svolta una attività di accertamento che ha portato ad un incremento del gettito ICI 2011 rispetto a quello del 2010 mi troverei a subire una riduzione del FSR maggiore di quella che sarebbe "giusto" apportare. L'incremento di gettito ottenuto con l'attività di accertamento viene così vanificata?

No, perché il gettito ICI da prendere a riferimento è quello di competenza 2010.

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